Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[Stierlitz]

последовательное соединение конденсаторов влияет на электрическую прочность?

[Gudd-Head]

В смысле, если поставить последовательно два по 1 вольту — можно ли будет подать 2 вольта?

[Stierlitz]

чтото такое, да

[Maykill]

грубо говоря -да....но общая ёмкость при этом уменьшается соответственно
представить это можно как то, что расстояние между обкладками при таком соединении - увеличивается

[Stierlitz]

а с саморазрядом что происходит?

[Maykill]

а от чего он зависит?
( ничё что я вопросом на вопрос?)

[Stierlitz]

саморазряд зависит от типа и толщины диэлектрика, вроде

[Maykill]

от дохрена чего зависит...вплоть до влажности окружающего воздуха

[HochReiter]

А если сквозняк? Один конденсатор во влажном воздухе, второй в сухом. Напряжение на одном уменьшается, на втором, соответственно, растёт, и в конце концов ка-ак... Для самоуспокоения рекомендуется параллельно обоим конденсаторам подключить резисторы. Высокоомные, чтобы не мешали работе схемы, и одинаковые.

[Stierlitz]

в общем мной замечено, что конденсаторы типа 15кВ дисковые керамические в приемниках типа Захарова или детекторных дают меньшие потери, схемы бодрее работают
ну и охота поглубже в вопрос о потерях и саморазряде углубится - какие типы конденсаторов меньшие потери от саморазряда (судя по всему) дают

[HochReiter]

У конденсаторов потери не от саморазряда, а от перемены поляризации диэлектрика. Грубо, очень грубо, говоря, у молекул диэлектрика один конец положительный, другой отрицательный (например, поваренная соль - NaCl - натрий положительный, хлор отрицательный) Когда на конденсаторе появляется напряжение, молекула или поворачивается в направлении электрического поля, или, если не может повернуться, вытягивается. Её поле складывается с внешним, за счёт этого ёмкость конденсатора с диэлектриком выше, чем без него. Меняется знак напряжения - меняется направление поворота-вытягивания. На эти шевеления расходуется энергия, диэлектрик греется. На самом деле оно не совсем так, как именно - написано в умных книжках. Там же приводятся таблицы и диэлектрической проницаемости, и коэффициентов потерь различных веществ. Керамика бывает очень разная.

[oldbulb]

Сто лет в радиотехнике, и никогда не задумывался над электропрочностью кондёров на переменном токе. Настало время пополнить багаж знаний. Изучение применимости кондёров в разные цепи привело к рассмотрению даташитов. Интересная вещь получается. Для примера. Кондёр К73-11, с номинальным напряжением 630 В, ёмкостью 1 мкФ имеет на частоте 1 кГц допустимое переменное напряжение 110 В. На частоте 100 кГц это напряжение стремится буквально к единицам вольт. Для кондёров с рабочими напряжениями 63 В всё вообще плохо конкретно. WTF?
Внимание, вопрос: какова теория процесса? Или, как вариант, на чём могут быть основаны эти данные от производителя? Реактивная мощность? Ну, допустим, перегреется, но при чём тут допустимое напряжение? Кстати, в приведённом примере рассеиваемая на кондёре мощность будет 75 вар (при 110 В), верно?

[12943]

Реактивная мощность не рассеивается по определению, рассеивается активная.

[Ivanoff-iv]

тут 2 фактора
1) хоть мощность и реактивная, ток то течёт вполне обычный и греет проводники
2) как уже писали - переменное электрическое поле нагревает диэлектрик (этот процесс сродни процессам в микроволновке).
т.к. кондестор - это туго свёрнутый рулон, то охлаждается он плохо и можно легко перегреть внутренние слои...

[oldbulb]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3860239#p3860239"]Реактивная мощность не рассеивается по определению, рассеивается активная.[/uquote]
Почему тогда закипают кондёры в передатчиках и пускорегулирующих устройствах? Попробуй поставить вместо нормального пускового кондёра на мощный двигун какое-нибудь дерьмо типа К73 - бабах неизбежен. А ёмкость и напруга типа в норме.

[Ivanoff-iv]

потому, что только идеальный конденсатор не имеет активной мощности, а реальный - вполне так себе имеет... и чем хуже конденсатор, тем больше соотношение активной/реактивной мощностей.

[oldbulb]

Значит, всё дело лишь в активной составляющей, обусловленной потерями. Вот ещё нарыл в одном из учебников:
"Несинусоидальные токи и напряжения приводят к росту потерь мощности в конденсаторе, а также изменению ряда важнейших параметров. Известно, что при синусоидальном напряжении потери в конденсаторе пропорциональны тангенсу угла потерь в диэлектрике. Увеличение потерь активной мощности приводит к необходимости снижать при повышении частоты допустимое действующее значение напряжения на конденсаторе. Увеличение действующих значений токов высших гармоник создаёт опасность выхода из строя контактных выводов и других элементов конструкции конденсатора, что также приводит к необходимости снижения допустимых действующих значений напряжений на конденсаторе с ростом частоты."
Тогда получается, что в слаботочных цепях, где не протекают большие токи, зависимостью допустимого напряжения от частоты можно пренебречь, чем мы обычно и занимаемся. Так?

[mickbell]

Тут ведь как: пренебрегли, а потом оказалось, что не стоило этого делать. А устройство уже разработано и выпускается. Начали поступать рекламации, приходится переделывать. Кого за такое показательно выебут, как думаете? Мораль сей басни такова: какие ограничения существуют, те и соблюдаем. И спокойно спим. В крайних случаях запрашиваем производителя о возможности применения его изделий в непаспортных режимах и получаем от него бумажку для прикрывания собственного туловища.

[Ivanoff-iv]

да, можно ограничить средний (продолжительный) и максимальный (импульсный) токи через конденсатор... (по аналогии с резисторами)
а слаботочка - слабый ток, так он и не сможет (не успеет) зарядить конденсатор до опасных для оного напряжений... (т.ч. теже яйца - вид с боку )

[Martel-]

Шел как-то весной по ближайшей ж/д лесополосе. И гляжу, бомжи разбили на металл телевизор и простой трех-программник. И пригляделся, а в этой обычной, бытовой радиоточке вот такие жирные кээмки проглядываются. Ну ничего себе Ну как не взять огрызок платы.
Так что, не проходите мимо



И вот такой телевизор, из которого видимо выдраны трансы.

Спойлер