Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[RedLedStar]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3681208#p3681208"][uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681120#p3681120"]Если электролиты сохнут , что можно сделать , чтобы техника не выходила из строя из-за электролитов?[/uquote]Часто можно так разработать устройство, что в нём не будет ни одного электролита.



Как разработать усилитель без электролитов?




Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
[uquote="CLA117",url="/forum/viewtopic.php?p=3681217#p3681217"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3681208#p3681208"]Часто можно так разработать устройство, что в нём не будет ни одного электролита.[/uquote]Так он вот второй месяц как пошел, собирается спаять хотя бы мультивибратор, но как оказалось боится, что вдруг он спаяет, а у него электролиты тут же высохнут.
ПАмигите человеку сделать так, что бы спаянный мультивибратор у него хотя бы неделю проработал! [/uquote]

Ну я хочу другое собрать , поэтому разбираю платы на запчасти , и деталей некоторых нужных как всегда не хватает (что угодно , но не что нужно).
А про электролиты спрашиваю - хочу сделать чтобы надёжно было.

[mickbell]

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681303#p3681303"]А про электролиты спрашиваю - хочу сделать чтобы надёжно было.[/uquote]Надёжно? Сколько миллионов часов MTBF вашего изделия вам требуется?

[RedLedStar]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3681324#p3681324"][uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681303#p3681303"]А про электролиты спрашиваю - хочу сделать чтобы надёжно было.[/uquote]Надёжно? миллионов часов вашего изделия требуется?[/uquote]
Чем больше тем лучше
Я всё-таки не совсем понимаю как можно без электролитов сделать?

[Maykill]

конденсаторы с твердым электролитом-- не слышал про такие?
http://www.gigabyte.ru/global/ru/pages/ ... esolid.htm

не поверишь- даже купить можно
https://www.chipdip.ru/catalog/murata-p ... capacitors

зы
БОЛЬШЕ- это не технический термин а базарный

[mickbell]

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681357#p3681357"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3681324#p3681324"]Надёжно? миллионов часов вашего изделия требуется?[/uquote]
Чем больше тем лучше [/uquote]А вот хренушки. Слишком надёжная комплектуха будет и слишком дорогая, разоритесь.
[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3681357#p3681357"]Я всё-таки не совсем понимаю как можно без электролитов сделать?[/uquote]Что сделать? Способов ухода от электролитов есть разных, каждый под свою задачу. К примеру, в тот мультивибратор, что несколькими постами выше, можно вполне поставить керамику, на 10 мкФ её есть. А есть места, куда нельзя ставить керамику такой ёмкости.

[Marolex]

Здравствуйте. Ответе, пожалуйста,
1) на фото электролитические конденсаторы?
2) в схеме к устройству маркировка выглядит так: 330U_D2E_2.5VM_R9~D, т.е 330 мКф 2.5 Вольт? А остальная маркировка, что значит?
3) можно ли проверить конденсаторы мультиметром "прозвонка"? У тех, что на фото, КЗ как щупы не ставь, а другие похожие пискнут и показывают сопротивление.
4) Это является аналогом? https://www.chipdip.ru/catalog/murata-p ... capacitors Или можно купить такие же?, если можно, то подскажите как задать поиск.

[Maykill]

1- да
3- рекомендую отпаять хотя-бы один вывод для прозвонки
4- похожи
искать электролитические полимерные с нужными параметрами

[Marolex]

Спасибо.
А по поводу маркировки (второй вопрос), я правильно предположил?

[ЭлектроKOT]

[uquote="Marolex",url="/forum/viewtopic.php?p=3688403#p3688403"]А по поводу маркировки (второй вопрос), я правильно предположил?[/uquote]
Правильно.

[zesarium]

При ремонте БП столкнулся с интересным случаем. конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

С таким сталкиваюсь впервые - соответственно вопрос - что это такое и с чем это едят.

P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен - на других аналогичных кондерах как и должно быть, почти незаметные изменения емкости от частоты.

[diesel170]

Может, собственная индуктивность повлияла? Ведь конденсатор - это рулон из плёнки с металлизацией = катушка индуктивности.

[zesarium]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3722382#p3722382"]Может, собственная индуктивность повлияла? Ведь конденсатор - это рулон из плёнки с металлизацией = катушка индуктивности.[/uquote]
Но что могло произойти с кондером, чтобы индуктивность так прыгнула вверх?

[HochReiter]

Что значит прыгнула? А какой она была до прыжка? Прибор меряет реактивное сопротивление и помножает его на два-пи-эф?

[afz]

Вообще-то, такое поведение конденсатора намекает на то, что его стоит выкинуть...

[HochReiter]

Не сразу. Тут таки обучалка-теория, а не практика.

[mickbell]

А оно прыгало? Я так понимаю, просто было взято и измерено и оказалось, что на сотне килогерц влияет индуктивность.

[diesel170]

С конденсатором ничего не произошло, просто на очень высоких частотах паразитная индуктивность конденсатора может сильно влиять и даже преобладать над ёмкостью.
Эквивалент конденсатора выглядит как собственно конденсатор, соединённый с катушкой и резистором. То есть, любая радиодеталь по факту представляет собой соединение катушки, конденсатора и резистора (колебательный контур), то есть имеет ёмкость, сопротивление и индуктивность. Для детали-конденсатора катушка (индуктивность) и резистор (активное сопротивление) являются паразитными. Для катушки - паразитны ёмкость и сопротивление. Для резистора - индуктивность и ёмкость.
Более наглядно: обкладки конденсатора сделаны из НЕ сверхпроводника, а значит имеют сопротивление; обкладки скручены в рулон - значит, это уже катушка индуктивности.
На низкой частоте и постоянном токе паразитные свойства настолько ничтожны, что ими можно пренебречь. А вот чем выше частота, тем сильнее влияют паразитные свойства. Например, на частотах в мегагерцы индуктивное сопротивление резистора может превысить активное.
Вообще, всё это можно подробно прочитать в учебниках по основам радиотехники. Здесь же, на форуме, это займёт уйму места и времени.

[uquote="zesarium",url="/forum/viewtopic.php?p=3722328#p3722328"]конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF![/uquote]
Лучше всего замерить советским авометром, например Ц4315 или другим, имеющим фарадметр. Он замеряет на 50 Гц и не врёт. Ёмкость в 0,47 мкФ ему вполне по зубам.

[zesarium]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3722854#p3722854"]С конденсатором ничего не произошло, просто на очень высоких частотах паразитная индуктивность конденсатора может сильно влиять и даже преобладать над ёмкостью.[/uquote]
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3722750#p3722750"]А оно прыгало? Я так понимаю, просто было взято и измерено и оказалось, что на сотне килогерц влияет индуктивность.[/uquote]
Были проверены около 30 штук с подобной ёмкостью - включая X2. Ни у одного на 100KHz не было отклонений ёмкости от номинала 470nF(+-10 максимум). Как это объяснить?

[Света]

Паразитная индуктивность разная у разных типов конденсаторов. Самая большая у электролитических конденсаторов, одна из самых маленьких - у керамических...
Поэтому в цепях питания параллельно электролитическим рекомендуют ставить керамические конденсаторы.

[HochReiter]

Прибор меряет комплексное сопротивление на некоторой частоте, пересчитывает его и выводит значение ёмкости, индуктивности и параллельного/последовательного сопротивления, о котором ТС ничего не сообщил, видимо, оно незначительно. По прибору на 120 Гц 470 нФ, на 100 кГц 15 нФ. Семь на ум пошло, итого: а) прибор не умеет различать индуктивность и ёмкость. б) последовательная индуктивность около 200 мкГн. Странный прибор и странный конденсатор.