детектор нуля

[Aenigma]

как ее переделать так чтобы она вставлялась в разрыв а не два провода на вход и два на выход?

Этот вопрос появился, потому что схема нарисована неудачно (плохо читается). Я же говорю, обозначь на схеме чётко общий провод (сейчас он обозначен как VCC и In220-1) - он и будет общим для входа и выхода. Обозначение "GND" тоже только путает, это на самом деле питание -3В. Всего будет три провода, т.е. твоё устройство - трёхполюсник. Ты же можешь сам посмотреть, какой из входных проводов соединяется с одним из выходных, их можно заменить одним проводом.
Совсем в разрыв (двухполюсник) сделать не получится (либо слишком сложно), потому что схема в этом случае должна питаться через коммутируемую нагрузку. Если нагрузка достаточно мощная, это можно сделать (я решал такую задачу), но твоя схема раз в 10 усложнится.

[andrikus]

понял, наверное не стоит заморочек 4 или 2 провода.
Когда собрал схему на SMD поставил R1 на 330 Ом в 0806 и он достаточно весело сгорел через минуту из за температуры, 1206 вроде держится, а стоит ли 330 ом ставить или можно 47 ом поставить как на многих примерах сделано, по идее греться же меньше должен

[Aenigma]

Этот резистор надо выбирать не как в других схемах, а как нужно для твоей схемы, т.е. в зависимости от его мощности и ёмкости гасящего конденсатора. На 330 Ом этот резистор ставится при его мощности 0,25 Вт. Если твой SMD имеет меньшую рассеиваемую мощность, то пропорционально уменьшай сопротивление.

[Aenigma]

Я же насчёт резистора уже объяснял выше:

И ещё дополнение: резистор R1 (который на 47 Ом 1 Вт) следует взять на 330 Ом 0,25 Вт. Вообще, при ёмкости гасящего конденсатора C и мощности токоограничивающего резистора P его сопротивление определяется по формуле R = 144 (мкФ/А)^2 * P / C^2.

[vad7]

Подскажите есть у кого простая рабочая схема детектора нуля (обоих полупериодов) для подключения устройства управления последовательно с нагрузкой, по двум проводам?

Вот пример схемы, детектор нуля работает, естественно, только до открытия симистора.

[Леонид Иванович]

Вместо двух PC817 можно поставить один PC814.

[vad7]

Да, так и стоит, два для эмуляции в протеусе.

А вот схему, проверенную и не навороченную для детекции обеих периодов так и не нашел.

[Aenigma]

vad7, сам детектор нуля делается элементарно. Самые простые решения получаются на КМОП-микросхемах. Посмотрите, например, как сделан детектор нуля в моём варианте схемы ступенчатого регулятора мощности. Может такой подойдёт? Сложность заключается в том, чтобы реализовать питание устройства через коммутируемую нагрузку. Не могли бы Вы более подробно изложить задачу, которую требуется решить, так как не очень понятно в чём сложность сделать детектор нуля.

Другой вариант детектора нуля реализован в этом регуляторе мощности. В отличие от предыдущей схемы здесь детектируются все нули, а не через один.

[vad7]

1. Провода только два.
2. Деталек хотелось бы поменьше
3. Микроконтроллер без АЦП и с одной свободной ножкой

Нагрузка коммутируется с задержкой в каждом полупериоде, чтобы хватало питания схеме.

[Aenigma]

vad7, про детектор нуля забудьте, эта задача на самом деле заключается в том, чтобы правильно сделать питание такой схемы, это сложнее всего. Если нужно попроще, то вам нужна микросхема КР1182ЕМ1 (HV-2405E), но её трудно достать. Я решал такую задачу на цифровой логике, вот заготовка схемы (это ещё не рабочий вариант). Сама управляющая логика находится в нижней части схемы.

Логика работы заключается в следующем. После начала полупериода начинает заряжаться накопительный конденсатор. К нему подключён линейный стабилизатор, от которого питается схема. Когда конденсатор зарядится до заданного напряжения, скажем 10 В, срабатывает компаратор и отключает заряд конденсатора, и одновременно подаётся сигнал, разрешающий открывание тиристора. До поступления этого сигнала тиристор должен быть закрыт, чтобы обеспечить питание схемы. Делать нужно именно так, поскольку момент, когда нужно отключить накопительный конденсатор, не фиксирован - он зависит от тока нагрузки источника питания.

[totuin]

Только тут элементы стоят СМД, а Вы ставите ранее упоминаемые...

Но эта же схема будет отрабатывать только одну полуволну, соответственно максимальная мощность на нагрузке - 50%

[Ser60]

Некоторые источники (пример) утверждают, что со временем происходит деградация параметров оптронов. К сожалению, подробностей с цифрами и фактами я не нашел. Мой вопрос специалистам - верно-ли это и насколько существенно на практике для детекторов нуля в схемах регулировки мощности?

Следуя этому предостережению, я попробовал поставить в схему детектора нуля вместо оптрона оптоизолятор с эмулятором светодиода Si8715BD. В плане собственно детектирования по сравнению с оптроном ничего не изменилось, но может кому-то будет интересно.

Еще вопрос: использовал-ли кто-то в схемах диммеров/регуляторов PIC12F1612 со встроенным модулем детектора нуля?

[КРАМ]

Но эта же схема будет отрабатывать только одну полуволну, соответственно максимальная мощность на нагрузке - 50%

Эта схема на выходе будет иметь ПОЧТИ МЕАНДР 50 Гц из которого можно восстановить хоть все три фазы той сети, к которой подключено устройство...
Если же нет желания это делать, можно использовать оптрон с ДВУМЯ встречно параллельными светодиодами (АС-оптрон). Диоды в этом случае не потребуются. Только балластный резистор.

[Delicates]

Некоторые источники (пример) утверждают, что со временем происходит деградация параметров оптронов. К сожалению, подробностей с цифрами и фактами я не нашел. Мой вопрос специалистам - верно-ли это и насколько существенно на практике для детекторов нуля в схемах регулировки мощности?

Следуя этому предостережению, я попробовал поставить в схему детектора нуля вместо оптрона оптоизолятор с эмулятором светодиода Si8715BD. В плане собственно детектирования по сравнению с оптроном ничего не изменилось, но может кому-то будет интересно.

Еще вопрос: использовал-ли кто-то в схемах диммеров/регуляторов PIC12F1612 со встроенным модулем детектора нуля?

Рабочий цикл светодиода оптрона в этой схеме примерно 5-10 процентов. Допустим время жизни светодиода 20тыс часов. Если устройство постоянно включено в сеть, то с учётом рабочего цикла выходит где-то 200-400тыс часов. А это около 22-45 лет непрерывной работы.

[Ser60]

Спасибо, Ваши аргументы вполне осмысленны. На стр. 7 в ДШ на PC817 приведены некие цифры по старению оптрона:

Circuit design
(1) The LED used in the Photocoupler generally decreases the light emission power by operation.
In case of long operation time, please design the circuit in consideration of the degradation
of the light emission power of the LED. (50%/5years)
(2) There are cases that the deviation of the CTR and the degradation of the relative light emission power
of the LED increase when the setting value of IF is less than 1.0mA. Please design the circuit in consideration
of this point.

Впрочем, я свою задачу тогда решил установкой Si8715BD и с тех пор оптроны не использую.

[КРАМ]

При учете времени старения оптрона нужно принять во внимание скважность его работы.
А она в разных схемах сетевой синхронизации может отличаться от 2 до 10.
На эту величину нужно умножить время деградации.
А кроме того, выбор оптрона с двух-трех кратным запасом по коэффициенту передачи позволяет еще примерно удвоить время наработки.
Цифровой изолятор Силабс -вещь конечно хорошая, только стоит в 10 раз дороже обычного оптрона.

[Delicates]

Добавляем резервный светодиод, для этого применяем дешёвый оптрон PC814 (заодно вариант схемы с обратным транзистором, у кого что есть). Подключаем выход не только к порту на прерываниях, но и к АЦП. Измеряем глубину внутри импульса. Если близка к нулю, то всё в порядке. Если ползёт вверх, значит ресурс светодиода исчерпан. Сообщаем об этом пользователю устройства с помощью доступных свето, аудио, текстовых, видео и прочих методов. В инструкции описать как переставить перемычки (микропереключатель), чтобы задействовать резерв. После такого "ремонта" устройство проработает ещё 20-40 лет.

[AndTer]

Delicates. Зачем приводить схемы в которых нет параметров деталей? Где мощности резисторов и напряжение конденсаторов?

[Delicates]

AndTer. Подразумевается, что люди читающие схемы имеют хотя бы школьные знания физики, такие как закон ома и электрическая мощность.

[AndTer]

К сожалению знают не все. И когда у кого то что то бабахнет или загорится претензии будут к вам. На самом деле это просто правила хорошего тона. Ибо вы не знаете кто может захотеть это повторить и что у него может из этого выйти.