Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как определить мощность трансформатора?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс окт 12, 2025 21:28:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 01:22:24 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ситуация такая.
Вот лежит передо мной транс на торе красоты неописуемой. Явно забугорный. Залит по самое некуда, даже нет дырки от бублика, торчитв центре из пластмассы-компаунда штырь крепежный, а сверху клемник красивый присобаченный насмерть. Из надписей - только номера клем. Ко всем клемам выводы выходят из разноцветного гибкого провода одинакового сечения, что на первичку, что на вторичку. С напряжением и обмотками всё понятно. Вроде самое то, что надо. А вот с токами... Засада полная, могу померить только наружный диаметр (даже не по меди, а по пластмассе) и высоту тоже очень приблизительно. Визуально - может 100W, а может и все 300. Доковыряться до обмотки - и красоту жалко и нереально, только если направленным взрывом, но тогда и проблема отпадёт сама собой из-за отсутствия наличия.

Может посоветуете чего? Грузить пока синус форму терять не начнёт? Или пока чай на нём не закипит? А если вторичка не одна, а две, как между ними поделить?

Никто подобным не страдал? Не знаете какого-нибудь более-менее точного и неразрушающего метода?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 01:29:19 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Ситуация такая.
Может посоветуете чего? Грузить пока синус форму терять не начнёт? Или пока чай на нём не закипит? А если вторичка не одна, а две, как между ними поделить?

Никто подобным не страдал? Не знаете какого-нибудь более-менее точного и неразрушающего метода?

Синус форму никогда не потеряет. Это Первый закон трансформатора6 "Алгебраическая сумма магнитных потоков во всех обмотках равна нулю".
Правильно- пока чай не закипит и остановиться градусах на 75-80 снаружи.
Вторички -тестер и голова в руки. По напряжению и сопротивлению можно вычислить довольно точно все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 05:02:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10733
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Замерить напряжение на вторичной обмотке на холостом ходу, потом понемногу нагружать вторичку, замеряя её напряжение. Как это напряжение упадёт, примерно процентов на 10-15 относительно напряжения на холостом ходу, замерить ток этой обмотки. Вот произведение этого тока на напряжение и будет приблизительной мощностью трансформатора.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 08:49:30 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Спасибо, ребята.

Света, а под 10-15% есть какая-нибудь теоретическая основа или это просто опыт и здравый смысл? Только из любопытства спрашиваю.

А вообще-то, я ступил. Есть же другой трансформатор с известными параметрами, надо только вывести его на предельный режим и посмотреть, что с ним происходит. А потом добиться нагрузкой таких же эффектов на подопытном... И будет мне счастье :)

Еще раз спасибо, хорошо, что вы рядом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 09:09:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22838
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
А я как Света определяю, а выходной ток по диаметру провода прикидываю ... . :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 09:47:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2417
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10733
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Света, а под 10-15% есть какая-нибудь теоретическая основа или это просто опыт и здравый смысл? ...

Опыт и здравый смысл... :))
Можно и больше нагружать, но тогда нужно следить за температурой и не будет ли слишком низкое напряжение на вторичке для изготовляемого устройства...
А вот если вторичек много, то не всё так просто. Можно определить максимальный ток для каждой вторички по отдельности, но если их все нагрузить сразу, очень может оказаться, что с этой мощностью уже не справляется первичная обмотка. Тогда нужно идти на компромиссы, что-то нагружать по максимуму, а что-то нагружать поменьше.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 10:12:00 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Borodach писал(а):
А я как Света определяю, а выходной ток по диаметру провода прикидываю ... . :)

Да.., был бы доступ к этим диаметрам...

Ну, вроде понятно - определяем по 10%-му падению, далее ставим на прогон и контролируем уже температуру, чтобы убедиться полностью, что всё хорошо с нашими предположениями.

Загадкой пока остается случай с несколькими обмотками. Правильно ли я полагаю, что т.к. плотность тока для всех обмоток при расчетах принимается одна и та же, то греть многообмоточный транс должна будет только перегруженная обмотка, а не первичка (при отключенных остальных)?

Ваш ответ, Света, немного предвосхитил мой вопрос :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 16:06:03 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18803
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Если первичка с отводами, можно найти такую комбинацию, при которой токхолостого хода и нагрев будут минимальны.

Отводы могут быть и с расчётом на повышенное напряжение. Или вообще трансформатор может быть как на 220, так и на 380 :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 21:34:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Света писал(а):
Как это напряжение упадёт, примерно процентов на 10-15 относительно напряжения на холостом ходу, замерить ток этой обмотки.

Это относится к трансформаторам малой мощности и довольно старым. Современные трансформаторы значительно лучше, за счёт более качественного железа. КПД современных трансформаторов достигает 90-98%, зависит от мощности.
Я бы посоветовал не 10-15% а более осторожней, к примеру 5-6%.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2011 22:08:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18848
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
у маломощных трансформаторов (несколько Ватт) падение может быть и более 15%.
для мощных трансформаторов (сотни Ватт) и 15% может оказаться много, уже будет перегружен.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 01:07:59 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
у маломощных трансформаторов (несколько Ватт) падение может быть и более 15%.
для мощных трансформаторов (сотни Ватт) и 15% может оказаться много, уже будет перегружен.

Да, конечно. тут опыт и глазомер нужны.
Но все равно, Света - лучший пост сезона!
Нормальная практическая рекомендация. Только режим нужно прогнать с полчаса хоть, чтобы температура обмоток установилась.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 01:14:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Но все равно, Света - лучший пост сезона!

И не только этого :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 01:44:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Конечно это хороший способ определять мощность, но здесь наверно надо составить таблицу. По типам сердечника Ш ШЛ или ТОР, разный КПД будет. Вот здесь кое что нашёл, может пригодится.
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=198
В конце таблица интересная.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 01:59:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18848
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, от формы магнитопровода зависят условия охлаждения обмоток и самого сердечника.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как узнать мощьность трансформатора
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 23:37:49 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 14:43:01
Сообщений: 178
Откуда: Керчь
Рейтинг сообщения: 0
Простите за, наверно, глупый вопрос, просто нигде не могу найти инфы этой

Короче принесли транс, имеет 3 вторичные обмоткии 4.4в, 40в, 24в. Как определить ампераж каждой обмотки?? Возможно есть какаето формула для этоого??

Спасибо




Сюда перенес.




aen

_________________
Привык все делать своими руками, но порой это все напрягает, но я все равно продолжаю свою роботу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Опознание сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 23:49:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Сообщений: 1345
Откуда: Россия, с. Дивное
Рейтинг сообщения: 0
По сечению проводов. допустимо до 3А на квадратный миллиметр сечения провода. Сечение равно ПИ умноженное на диаметр в квадрате деленное на четыре.

_________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 23:51:35 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
Диаметр провода которыми намотаны обмотки можете замерить?
Тогда ток в амперах обмотки можно оценить так.
viewtopic.php?p=1007034#p1007034

Изображение


Вложения:
1.JPG [3.29 KiB]
Скачиваний: 19119
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 00:00:14 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 14:43:01
Сообщений: 178
Откуда: Керчь
Рейтинг сообщения: 0
FANTASTRON
A=3*(3,14*d^2/4)
я вас правильно понял??

_________________
Привык все делать своими руками, но порой это все напрягает, но я все равно продолжаю свою роботу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Опознание сетевых трансформаторов.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 00:04:16 
Опытный кот

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Сообщений: 772
Откуда: г.Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
FANTASTRON писал(а):
По сечению проводов. допустимо до 3А на квадратный миллиметр сечения провода...

Зависит от условий охлаждения. Выбирается на практике от 2 до 7 А на кв мм.

D=1.13 * SQRT (I / dI)

D-диаметр провода
SQRT - кв корень(если кто не знает)
I - ток обмотки
dI - плотность тока в проводнике

_________________
C0FFEE=‭12648430‬


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как определить мощность трансформатора?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 01:16:50 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
Допустимую токовую нагрузку определяют по температуре перегрева обмотки.
Придется сделать 2-3 пробных включения нагружая на глазок по диаметру провода.
А потом еще нагружая все обмотки по максимуму уточнить.
Работа кропотливая и в любительских условиях редко выполнимая.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Starichok51 и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y