Бесплатная медицина

[Brigadir]

Значит опять = переходной период.... Вам помогут и попадете в финансовую кабалу. Это Россия смогла "натурой" расплатиться, а Ваша страна? Лягушками с болота будете отдавать? Нефти то нет.....Железо(медь,никель,золото.........) тоже на полях Белоруссии не растет. Я Вам не завидую.....Честно скажу - сочуствую. Что делать? А х. з.! Даже не представляю....

[ko666ka]

Значит опять = переходной период.... Вам помогут и попадете в финансовую кабалу. Это Россия смогла "натурой" расплатиться, а Ваша страна? Лягушками с болота будете отдавать? Нефти то нет.....Железо(медь,никель,золото.........) тоже на полях Белоруссии не растет. Я Вам не завидую.....Честно скажу - сочуствую. Что делать? А х. з.! Даже не представляю....

скажите своим коротышам что б прекратили кормежку - у нас людей пытают, избивают (под видом хулиганья) и убивают - а добрые соседи подкармливают убийц...
страшно тут жить - без лапы, а с лапой жить все одно что проституцией заниматься...
http://forums.tut.by/showthread.php?t=14033243

[Black-and-White]

Вам помогут и попадете в финансовую кабалу.

Уже попали... как они, так и мы... в кабалу к той стране, в которой есть и никель, и золото, и нефть....
И вообще, эти слова Бригадира напоминают мальчика, который оторвал мухе лапки и крылышки, а потом сочувствует ей, что она ни ползать, ни летать не может....

[Peach Cat]

Здравоохранение, полное говно. Сначала сидишь в одной очереди потом в другой, в результате наблюдающий врач говорит иди делай анализы, при этом в районной поликлиннеке эти анализы сделать не могут, т.е только платно и на стороне.
Я пять месяцев был на больничном только по тому, что не могли установить точный диагноз. Денег потратил море, одна томография сейчас стоит около 10 т.р. Даже кровь на онкомаркеры пришлось в платной делать, кстати УЗИ то-же.
Надо тех кто это все придумал вешать, вместе с их семьями.

[falkonist]

Не буду идти на поводу эмоций, позвольте мне немного разъяснить ситуацию с медициной и как врачу и (сейчас) как преподавателю менеджмента в здравоохранении (Европейский университет, Киев). Может быть, какие-то моменты станут более понятны.

1. "Бесплатная медицина" - это миф, оставшийся с времен Союза. Нет таковой нигде в мире. Медработники работают? Работают. Здания медучреждений строятся/содержатся? Строятся/содержатся. Аппаратурой оснащаются? Оснащаются. Откуда это всё берется? Да из нашего же кармана в виде налогов. То ли подоходного, то ли начислений на зарплату. Эти денежки аккумулируются либо в страховых фондах (как в России, за Беларусь ничего не скажу - недостаточно информации), либо в бюджете (как до сих пор в Украине). Потом распределяются согласно сметам.

2. В мире существуют 2 основных формы финансирования медицины:
а) Чисто бюджетная (Семашковская) - Союз, Украина - то, что и понимается под "бесплатной" медициной;
б) Страховая, которая в свою очередь подразделяется на 2 основных формы (страны приведены как примеры):
- добровольная (США и определенный сегмент в других странах);
- обязательная социальная, в свою очередь также подразделяющаяся на 2 формы:
І - Система Бисмарка (Германия, Франция).
ІІ - Система Бевериджа (Великобритания, Канада).

В чистом виде всех этих систем сейчас нет нигде в мире, можно вести речь только о превалировании той или другой.

3. Биссмарковская система обязательного медицинского страхования подразумевает под собой аккумулирование денежных средств, поступающих как от самих работников, так и работодателей (если копнуть глубже - тех же самых работников, т.к. это наши родимые "начисления на зарплату", т.е. деньги, не выплачиваемые работнику "на карман", а сразу же уходящие на спецсчета) в страховые фонды. То, что и было создано в России. Огромнейшая и сытнейшая "кормушка" для кучи клерков. Из страховых фондов их же персоналом проедается 20...25% денег. Т.е., отдав, скажем, 1000 руб. из заработанных своим трудом и потом денюжек, реальных медицинских услуг будет оплачено всего на 750...800 руб.

Бевериджевская система обязательного медицинского страхования подразумевает под собой аккумулирование налоговых отчислений в бюджете страны (казначейства в каждой стране УЖЕ имеются, поэтому существенных усушки/утруски этих денег не наблюдается). Они потом распределяются по графствам, которые этими деньгами и распоряжаются. Система Бевериджа ещё "социалистичнее", чем было у нас. Например, нельзя пойти ни к какому специалисту, минуя своего прикрепленного семейного/участкового врача, очереди на обследование, местные "участковые" больницы и т.п. Хочешь без очереди - плати.

В США наряду с системой добровольного страхования (множество страховых фирм, однако полисы для работающих оплачивают преимущественно предприятия, что входит в систему "бонусов": иногда лучше имень меньшую зарплату, но больше разных бонусов, в том чисте и медстраховку) есть и социальные программы страхования "Медикейр" и "Медикэйд" для пенсионеров и безработных.

Тем не менее, страховые системы (в том числе Бевериджевская) работают и неплохо. У каждой есть свои недостатки, которые пытаются устранить, но в целом - неплохо.

Почему же? А дело в том, что они радикально отличаются от Семашковской системы формой оплаты. Семашковская система - предоплатная. Т.е., медучреждение "бесплатной медицины" получило финансирование по смете - а дальше хоть трава не расти. Горькая шутка: "Не было бы пациентов - можно было бы работать"... Т.е., медработники НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в пациентах. Есть они или нет, много их или мало - зарплата та же самая. Потому врачи и не заинтересованы в повышении профессионализма.

...Для чего - ведь денежки идут.
Ох, какие ... деньжищи...
(С) В.Высоцкий "Мой сосед объездил весь Союз"

Системы страховой медицины - послеоплатные: оказал медуслугу - получил денюжку. Не оказал - соси палец. К плохому врачу пациенты не пойдут. Дальше, думаю, можно не объяснять?..

Почему же была принята Бисмарковская, а не Бевериджевская система (её результат вполне обоснованно в этой теме обругивается), а "наложить" послеоплату на имеющуюся давно сформированную и работающую систему Семашковской медицины было намного проще, чем создавать страховые фонды "с нуля"? Да очень просто: страховой фонд - великолепнейшая "кормушка"! То, что завалили в Украине (единственный закон, не принятый в третьем чтении за всю историю Верховной Рады), но с фанатичным упорством пропихивают в многочисленных проектах сейчас.

А то, что страдают люди - "пильщиков" наших кровных интересовало в последнюю очередь.

[radio-kot]

Если б медицина стала платной...,

А кто мешает заплатить? Даже в СССР были платные врачи и официальные и подпольные.

[E-186]

Платная медицина это обычная кормушка. Например в частной клинике при НИИ операция стоит 4 тыс. долларов, хотя реальная ее себестоиимость максимум 1 тыс. долларов. В Россию даже дешевле поехать с такими ценами у нас.

[bagira]

Платная / бесплатная, страховая / бюджетная ...
Какая нафиг разница ???
Моя (бывшая) супруга - участковый терапевт. В мед"институте - комсорг группы. Полное бездушие что в учёбе, что в работе. Посмотрев (рассмотрев изнутри) как она работает, пришел к выводу: - берёшь справочник по медпрепаратам (а сейчас достаточно просто интернета), далее смотришь два варианта симптомов:
1) насморк - диагноз ОРЗ, если объявлена эпидемия грипа - значит грипп.
2) давление - диагноз гипертонический криз.
Всё что сложнее этого отправляет в диагностический центр (с глаз долой - из сердца вон).
Господа! да имея примитивные знания и жизненный опыт, да заглянув в справочник - я сам себя запросто вылечу в 90% случаев. Если бы не необходимость получить "больничный" чтобы элементарно "отлежаться" 4-5 дней - нафиг бы мне эта "полуклизмика" была бы нужна.
Раньше работал по графику 2-через-2. При заболевании элементарно договаривался с начальством и "партизанил" два дня. Получалось что отлёживался почти 6 дней - этого запросто хватало чтобы придти в себя. В то время у меня ВООБЩЕ не было больничных.
И этим "терапевтам" ещё зарплату подняли почти в три раза.
Заболел, вызвал врача на дом (дабы не торчать с температурой в очередях с шансом вообще не приняться), потом анализы (ещё день), потом через день приходить/отсидеть очередь дабы просто продлить Б/Л, плюс ещё одна очередь на уколы/процедуры (ежедневно). Это всё вместо того чтобы элементарно ОТЛЕЖАТЬСЯ !!!
Нынешние "доктора" - это сплошь "белая кость" + "голубая кровь", а по сути на 90% - высокомерное дерьмо !!!

[ko666ka]

bagira да так и есть - полный пофигизм....
мало того - им смешно когда пациент говорит о клятве гиппократа
НО есть врачи от Бога - таланты и я считаю они должны зарабатывать борльше чем пациенты
....
пусть он покатавшись на яхте, починит больше народу и спасет, чем загнивая с унылой тещей по неосторожности угробит - потому что она ему борщ несвежий дала или за дочку " переживала"....

[ageeff]

ko666ka
Случай из жизни .Знал одного практикующего хирурга , оказал ему услугу , ну думаю по блату кое-что подправит мне.Проблема с плечевым суставом. Посидели с ним за рюмкой чая , слово за слово возьми я его спроси сколько пар ребер у человека как-то в тему получилось . И что ты думаешь он не смог ответить.Так я к нему и не попал ввиду выше сказаного за себя боязно стало. Сейчас он в платном центре на ФГС сидит бабосы заколачивает.Изредка пересекаемся , мои наблюдения - как был деревянным таким и остался .Пусть тебя в платной оближут с головы до ног , но у такого неуча лечиться боже упаси. Сидит он не на своем месте всего потому что руководство центра одного поля ягодка , ещё в добавок титульная нация.

[ko666ka]

сидит он там до первого конфликта и что б вы знали - они настолько уходят в узкие специализации, что тот кто правит плечи - вряд ли починит пятку...
вы думаете почему мед на год больше?
там столько справочной инфы - которую надо держать в голове что туда можно идти только зубрилам...
меня не интересует знает ли стоматолог сколько ребер у человека, главное что б он знал что недавно стали лечить зубы ультразвуком...

[ageeff]

Всё понятно , дальше дискуссировать бесполезно . Дай Бог Вам найти настоящего профессионала от медицины. Удачи.

[ko666ka]

Ну дык и ищем по-знакомству
А Вам желаю просто не болеть...по крайней мере серьезными заболеваниями......ну а если не дай Бог заболели - ищите по-рекомендациям специалистов...
А какие при каких симптомах анализы нужны - проконсультируют в интернете...
Вот у меня например проблемы с ногой - я точно знаю что без рентгена меня никтоне проконсультирует - значит задача номер1 сделать рентген...ну и сдать на ревмотоидный фактор..

[Brigadir]

Аня, приезжай. Я и без ренгена могу ножовкой ампутировать..... Не обижайся, все мы люди. Не Боги - люди. (некоторые врачи так и говорят: я не Бог, так что извини.....)И величина зарплаты не зависит от квалификации и мудрости специалиста. Скорее наоборот: тупой специалист в своем деле = хитрый специалист в добывании бабла! Когда то слышал умное и справедливое изречение: сытый художник теряет способность творить! Сколько раз убеждался в справедливости этого изречения.
Ну а по поводу болячек: сравните городскую и деревенскую бабку. Первая с утра бежит в поликлинику .....ть мозги терапевту, вторая бежит на луг с косой. Первая в 60 лет подыхает, вторая в 90 бежит доить свою корову и кормить свиней!

[SfS]

Странно, что при рассмотрении платной и бесплатной медицины забывают два факта. Одна из ХУДШИХ мед. систем - в США (платная, страховая).

Одна из лучших - на Кубе (и в СССР была). Бесплатные.

Это не моё мнение - оценки комиссий были. Достаточно для выводов...

Рейтинг систем здравоохранения.

Код: Выделить всё

1. Франция
2. Италия
3. Сан-Марино
4. Андорра
5. Мальта
6. Сингапур
7. Испания
8. Оман
9. Австрия
10. Япония
11. Норвегия
12. Португалия
13. Монако
14. Греция
15. Исландия
16. Люксембург
17. Нидерланды
18. Великобритания
19. Ирландия
20. Швейцария
Колумбия
26. Саудовская Аравия
27. Объединенные Арабские Эмираты
28. Израиль
29. Марокко
30. Канада
Австралия
Новая Зеландия
Чехия
37. США
50. Польша
55. Албания
64. Казахстан
72. Беларусь
73. Литва
77. Эстония
79. Украина
101. Молдова
104. Армения
105. Латвия
109. Азербайджан
112. Индия
114. Грузия
117. Узбекистан
130. Россия
144. Китай
151. Кыргызстан
153. Туркменистан
154. Таджикистан

[falkonist]

Ссылочку, откуда взят этот "рейтинг", плз.

[ko666ka]

что-то я Кубу не нашла....
_____________
правильно falkonist написал все - бесплатной медицины НЕТ.
читайте выше...
покупка оборудования и его обновление, зарплаты, аренды - все это оплачивается либо из налогов, либо из карманов болеющих и бюджетов страховых компаний...
так вот за откатинг не станет коммерческая клиника покупать бытовые глюкометры, в то время как все поликлиники РБ оснащены через чей-то карман бытовыми....

[falkonist]

Печально (это относится не к предыдущему постеру, а выше). Я попытался описать ЛЕС, а "критиканы" за ДЕРЕВЬЯМИ его так и не увидели...

Поясню. "Бесплатной" медицины не существует в принципе! Разница только в форме оплаты: то ли она непосредственная ("платная" медицина), то ли опосредованная ("бесплатная"), через распределение денежных средств, собранных через налоги либо страховые взносы. Всё равно - из нашего с вами кармана. В первом случае хоть как-то, с очень большим трудом (из-за недостаточной информированности потребителя в медицинских вопросах) можно отследить её качество. Во втором - контроль за "качеством" отдан на откуп клеркам от медицины. Совершенно естественно, что им это самое качество - до глубокой лампочки. Лишь бы всё катилось по наезженной колее. Потребитель отстранен от контроля полностью, навсегда и во всём.

[DiGiCat]

что-то я Кубу не нашла....

Куба на 39 месте...
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
Сравнительный анализ систем здравоохранения в разных странах
"Рейтинг Всемирной организации здравоохранения медицинских систем мира был в последний раз произведен в 2000 году, и ВОЗ больше не производит такие табели о рангах, из-за сложности задачи."