Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
VanLux
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:15:16
Откуда: Актюбинск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение VanLux »

Как не хватит? Рассеивается 60Вт, что такого здороваго не хватит? Радиаторы стоят снаружи корпуса, побокам.
Реклама
Аватара пользователя
xandermc
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 18:32:02
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение xandermc »

Изображение
Здравствуйте! Спаял я такой усилитель на печатке, транзюки VT1-2N3906, VT2-КТ602А, VT3,VT4-КТ803А, нагрузка 15Ом, делал все по схеме для Rн=16Ом. Напряжение питания вышло в аккурат 37В при напряжении сети 230В. Мощности хватает вполне, звук очень хороший однако есть пару вопросов:
1) Каким должен быть номинал потенциометра регулятора громкости,
2)Что лучше применить в качестве С2, есть: китайская пленка 0,1uF, полиэстеровый 0,22uf и отечественный К42У-2 на 0,47uF и 1uF
3)Можно ли в фильтре питания применять индуктивность

Внешний вид платы одного канала
Изображение
Дорожки
Изображение
За неимением корпуса пока живет в чемодане)))
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение nikola1971 »

Регулятор громкости от 20кОм до 50кОм.Конденсатор подбирайте сами по звуку, его окраске и ВАШЕМУ вкусу.К42-У заглаживает верхний диапазон( более ламповый), плёнка может наоборот подчеркнуть "верха".
P.S. Остальные электролиты тоже можно шунтировать- допустим плёнкой и слушать результат. А дроссель зачем? Если фонит- попробуйте...
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Grand_pro »

xandermc писал(а): 3)Можно ли в фильтре питания применять индуктивность
Какую именно: дроссель сглаживающий пульсации или дроссель от ВЧ помех?
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
xandermc
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 18:32:02
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение xandermc »

Дроссель сглаживающий пульсации, в плюсовой провод питания. А номинал С2 тоже лучше на слух подбирать?
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение nikola1971 »

C2 и C5- конечно на слух!!С5 - вообще электролит. К нему требования может и чуть выше( по звучанию!!!!).Дроссель для уменьшения нч-фона 50-100Гц.Обычно ставят в ламповых УМ.
Реклама
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Grand_pro »

xandermc писал(а):Дроссель сглаживающий пульсации, в плюсовой провод питания.
Вечером без посторонних звуков в 30см от колонки при нажатой паузе послушай есть ли гудение. Если нет, то и ставить ничего не надо.
xandermc писал(а): А номинал С2 тоже лучше на слух подбирать?
Нет. Просто поставь что бы не менее 1 мкФ был и всё.
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Gnat »

3)Можно ли в фильтре питания применять индуктивность
Дроссель нельзя применять с этим усилителем. На нём упадёт много напряжения и будет качаться при воспроизведении.Будет потеря динамического диапазона. Ведь у тебя высококачественный УНЧ а не 3го класса. Поэтому и качество БП должно быть на высоте. С большими ёмкостями.А нет ли у твоего транса среднего вывода от вторички. Тогда ты мог бы сделать БП 18+18 вольт с средней точкой. И акустику подключать не на массу а на среднюю точку. В этом случае во много раз уменьшился бы фон. Так как в режиме молчания мост был бы сбалансирован и на громкоговорители ничего не поступало бы.
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Gnat писал(а):
3)Можно ли в фильтре питания применять индуктивность
Дроссель нельзя применять с этим усилителем. На нём упадёт много напряжения и будет качаться при воспроизведении.Будет потеря динамического диапазона. Ведь у тебя высококачественный УНЧ а не 3го класса. Поэтому и качество БП должно быть на высоте. С большими ёмкостями.А нет ли у твоего транса среднего вывода от вторички. Тогда ты мог бы сделать БП 18+18 вольт с средней точкой. И акустику подключать не на массу а на среднюю точку. В этом случае во много раз уменьшился бы фон. Так как в режиме молчания мост был бы сбалансирован и на громкоговорители ничего не поступало бы.
Вот наглядный пример, какие советы вредны... :)) Дроссель применить можно - ток, потребляемый усилителем, постоянен - это же режим А! Поэтому никаких колебательных процессов по питанию не возникнет! По той же причине хорошо с этим усилителем сочетаются импульсные стабилизированные БП... А вот с двухполярным питанием заморачиваться не стоит - схемотехника усилителя никак на двухполярное питание не рассчитана, и проблем будет много больше, чем положительных моментов... А фона и так нет, просто нужен правильный монтаж и достаточная ёмкость конденсаторов фильтра... Кстати, в исходной схеме используется активный фильтр по питанию - уверяю, хороший дроссель пульсации погасит не хуже, при меньшем падении напряжения... Вот только вес у него... :))
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Grand_pro »

А вот с двухполярным питанием заморачиваться не стоит - схемотехника усилителя никак на двухполярное питание не рассчитана, и проблем будет много больше, чем положительных моментов.
Согласен. Потому как интегратор ещё лепить придётся.
А дроссель будет плох только своими габаритами и больше ничем :)
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Gnat »

Колебания тока потребляемого есть и в режиме А.Спаяйте и померяйте.
Я этот УНЧ делал ещё в 1976 году. Он был тогда популярен.Подключаю всегда динамик вот таким образом к УНЧ всегда. НИ как не на землю концом одним. Это повышает КПД.Уменьшает нелинейные искажения.Расширяет диапазон вниз. Уменьшает фон в десятки раз в паузе.Потому что динамик подключён в сбалансированый мост относительно пульсаций. Что позволяет применят напряжение питания с большими пульсациями.Вот это я и рекомендовал.Двуполярный БП ,но средняя точка не заземлена.Она нужна только для динамика
Дроссель всегда в БП УНЧ подразумевается размером примерно в два раза меньше размера ТС. Посчитал дроссель для этого УНЧ стерео.Железо нужно от трансформатора ТС-180 и 400витков провода диаметром 4мм. Что б получить приемлемое сглаживание и малые потери напряжения на дросселе. Реален такой дроссель? Нет конечно.
Средняя точка.JPG
(115 КБ) 1660 скачиваний
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Grand_pro »

Gnat писал(а):Спаяйте и померяйте.
Я мерил. Там ток снижается только когда входной сигнал большой и усилитель ограничивать начинает.
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Gnat, обратите внимание на такой нюанс Вашего варианта схемы: обратная связь и сигнал подключены "относительно минуса", динамик же Вы предлагаете подключить к средней точке делителя питания... Т.е., половина напряжения пульсаций источника питания подаётся на динамик... Думаю, это не совсем верно... :))
Ёмкость конденсатора в цепи питания должна быть достаточной, чтобы подавить пульсации. Если в те годы, когда была разработана эта схема, конденсаторы большой ёмкости были дефицитом, то сейчас это уже не так, и конденсатором 100 000 мкф х 50 вольт никого не удивишь... :)) Кстати, от качества источника питания звучание этого усилителя зависит не меньше, чем у "обычных" схем... :))
А вот как Вы насчитали такой огромный дроссель?.. Наверное, считали для ёмкости конденсаторов фильтра по 100 микрофарад? :))
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Gnat »

Если усилитель потребляет одинаковый ток и нет колебаний тока от источника.На выходе УНЧ не будет сигнала. Это заблуждение многих о понятии работы УНЧ в режиме А..Меряйте ещё раз.Осциллографом на последовательно включённом резисторе 0.1ом. При подаче синусоиды и сложного музыкального сигнала и всё поймёте.
Вы предлагаете подключить к средней точке делителя питания... Т.е., половина напряжения пульсаций источника питания подаётся на динамик... Думаю, это не совсем верно... :))
Не я предлагаю,а так делается во всех высококласных УНЧ. Динамик включается по полумостовой схеме.На середине конденсаторов половина напряжения пульсаций и в точке соединения мощных транзисторов,тоже середина питания и половина напряжения пульсаций . Подключаем динамик между этими точками. Какие бы небыли пульсации,в динамике будет тишина.
Теперь посмотрите на работу выходных транзисторов. В полумосте работа правильнее или по стандартной схеме,простейшей,компромисной? Видимо вы не занимались практикой,а чисто теоретик. Но и теоретик должен видеть очевидное,если встревает в диалог.И знать все нъюансы работы схем УНЧ.
Паяю уже 60лет.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Gnat, я не отрицаю того, что нагрузку можно подключать "полумостом". Но для этого схему усилителя нужно будет изменить. Сигнальной землёй будет точка соединения конденсаторов питания, относительно неё нужно будет подавать входной сигнал, к ней же будет подключен R4. Немного изменить нужно будет и делитель, задающий половину напряжения питания на базе первого транзистора... Получается усилитель, напоминающий один из усилителей Акулиничева, только с другим выходным каскадом... Очень может быть, что получившаяся конструкция даже будет иметь лучшие параметры :))) , но это уже совсем другой усилитель, мало общего имеющий с обсуждаемым...
Аватара пользователя
Gnat
Друг Кота
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Gnat »

Ничего менять не нужно. Это же не перевод УНЧ на двухполярное питание получается,а просто громкоговоритель подключён к средней точке. ОС будет работать так же .Всё остаётся так же.Если бы не делал,не писал бы. Я не теоретик,я практик. Пока не сделаю и не увижу улучшение параметров на осциллографе - не посоветую.
Паяю уже 60лет.
tdz
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 23:01:49

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение tdz »

Можно ли применить такой комплект транзисторов 2sa270y ,sf128d ,2n3055
S.K.
Опытный кот
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 20:20:29
Откуда: Кирово-Чепецк

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение S.K. »

tdz писал(а):Можно ли применить такой комплект транзисторов 2sa270y ,sf128d ,2n3055
sf128d в качестве драйверного и 2n3055 в качестве выходных применить, безусловно, можно.
А вот 2sa270y в качестве входного - нет. Это германиевый транзистор с Ucb max 9V Ic max 10mA.
Лучше поставить кремниевые 2sa970, 2N3906, ВС556, или отечественный КТ3107Е,Ж,Л.
Сергей
****
моя почта akost09@yandex.ru
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as32888 »

Gnat писал(а):Ничего менять не нужно. Это же не перевод УНЧ на двухполярное питание получается,а просто громкоговоритель подключён к средней точке. ОС будет работать так же .Всё остаётся так же.Если бы не делал,не писал бы. Я не теоретик,я практик. Пока не сделаю и не увижу улучшение параметров на осциллографе - не посоветую.
Да, ОС будет относительно минуса, а нагрузку подключим к средней точке. И получим дополнительный фон (ибо между средней точкой и минусом не только постоянная составляющая, но и переменная, вот она и сложится с выходным сигналом).

И да, даже если тупо делается средняя точка на 2 конденсаторах, то ООС должна быть именно относительно этой точки, а не минуса, ведь АС подключаем не к минусу.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46117
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Gnat писал(а):Если усилитель потребляет одинаковый ток и нет колебаний тока от источника.На выходе УНЧ не будет сигнала. Это заблуждение многих о понятии работы УНЧ в режиме А..Меряйте ещё раз.Осциллографом на последовательно включённом резисторе 0.1ом. При подаче синусоиды и сложного музыкального сигнала и всё поймёте.
Однако, усилитель (разумеется, с выходным каскадом в режиме А :)) ), ток потребления которого абсолютно постоянен, существует! :)) Схему можно поискать в Сети (нет сейчас под рукой ссылки...). Принцип прост: последовательно с транзистором выходного каскада включен полупроводниковый же стабилизатор тока, нагрузка, через конденсатор, включена паралельно выходному каскаду... Т.е., пульсаций тока питания нет вообще! :)) У "нашего" же усилителя постоянен СРЕДНИЙ ток потребления, что, конечно, немного повышает требования к источнику питания, т.к. через него проходит часть тока нагрузки. В случае с полумостом из пары конденсаторов на выходе, кстати, часть тока нагрузки, проходящая через источник питания, вдвое выше, а значит, и требования к нему - жёстче...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»