Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[as32888]

Передискретизация - зло! Никогда больше не куплю звуковухи без аппаратной полноценной поддержки дискретизации 44,1... Ни один хвалёный "Бластер" не умеет полноценно 44,1...
А разница от включения-выключения передискретизации хорошо заметна на слух даже при прослушивании фонограммы МР3 128К... А потом ярые аудиофилы слушают на своём "Аудиджи" МР3 и говорят- "ФИ!"...

Еще на восприятие влияет самовнушение: "Без передискретизации будет звучать лучше!". И действительно эффект плацебо работает. Также стоит проверить это не на мп3 128кбпс (что уже само по себе мусор, а не аудио), а на lossless. Вдруг на мп3 128кбит/с передискретизация заметнее?
А
если даже плата может 44,1кгц, то в directsound всегда всё будет перегоняться в 48кгц. Чтоб такого не было, надо покупать плату с поддержкой asio, например, такую http://www.nix.ru/autocatalog/creative_ ... 33896.html . Потом ставить в фубар плагин поддержки asio, в настройках ставить устр-во "ASIO: [название звуковой платы]" и радоваться .

[as32888]

Я вчера слушал тда7294 в ИТУН. Первое ощущение - перестали выпирать сч (или они раньше не выпирали, а теперь провал , не знаю) у 25ГД-26 (сейчас у меня в колонках нет сч динов, 25гд-26 включены напрямую, а 3гд-31 через родной фильтр), появился некий горб на ачх в области частоты основного резонанса.

[Ryukenden]

При использовании динамика с ИТУН,у первого повышается полная добротность,и,как следствие,"некий горб на ачх в области частоты основного резонанса".Вроде так.

[as32888]

Ну это мы знаем . Меня больше интересовал результат на более высоких частотах, нежели частота основного резонанса .

[Ryukenden]

Кто-то писал,что конёк ИТУНа-ВЧ становятся больше.Сам однажды сравнил точно такой же усил в даташитном включении и ИТУН-овском.Действительно,ВЧ стало больше.

[As]

Кто-то писал,что конёк ИТУНа-ВЧ становятся больше.Сам однажды сравнил точно такой же усил в даташитном включении и ИТУН-овском.Действительно,ВЧ стало больше.

Главное преимущество, которое даёт ИТУН - снижение интермодуляционных искажений на дешёвых динамиках... Дорогие и качественные, почемуто, параметры никак не улучшают, что от ИТУН, что от ИНУН...

[Ryukenden]

Логично.Если головка качественная,что там улучшать?

[Murlock]

Кто-то писал,что конёк ИТУНа-ВЧ становятся больше.Сам однажды сравнил точно такой же усил в даташитном включении и ИТУН-овском.Действительно,ВЧ стало больше.

Главное преимущество, которое даёт ИТУН - снижение интермодуляционных искажений на дешёвых динамиках... Дорогие и качественные, почемуто, параметры никак не улучшают, что от ИТУН, что от ИНУН...

подскажите мне пожалуйста, как ИТУН отработает резонансы(которых всегда 100500 разных) динамика, ящика и помещения? спасибо.

[As]

подскажите мне пожалуйста, как ИТУН отработает резонансы(которых всегда 100500 разных) динамика, ящика и помещения? спасибо.

Проведите простой эксперимент: возьмите в руку деревянную школьную линейку за один конец, а другой оттяните и отпустите... Звук слышно? Не очень... А теперь ту же линейку закрепите в слесарных тисках... Не бас-гитара, но жужжит! Вот вам и разница в звучании динамика от ИТУН и ИНУН. А резонансы - механические, так зачем нам добавлять ещё одно преобразование для их гашения? Не правильнее ли гасить резонансы диффузора правильной его конструкцией и использованием правильных материалов и пропиток?
Далее. В низкочастотном звене АС смысла в использовании ИТУН нет абсолютно - правильно подобранный динамик работает в поршневом режиме, где диффузор, по идее, работает как одно целое... А вот на более высоких частотах, где диффузор уже не может работать, как единый "поршень", убрав "тормоз" с звуковой катушки, можно уменьшить возникающие искажения... Кстати, в (когдато любимом) журнале "Радио" был предложен вариант усилителя, имеющего отрицательное выходное сопротивление на частотах поршневого режима работы динамика, и режим ИТУН - на более высоких... (впрочем, я уже не раз об этом писал...) Такой вариант, в работе с широкополосником "от телевизора", думаю, будет оптимальнее...

[Murlock]

Эээ, Вы, эта, меня тут не путайте.

Проведите простой эксперимент: возьмите в руку деревянную школьную линейку за один конец, а другой оттяните и отпустите... Звук слышно? Не очень... А теперь ту же линейку закрепите в слесарных тисках

в данном случае звук становится громче потому, что начинают звучать тиски со столом.

Не правильнее ли гасить резонансы диффузора правильной его конструкцией и использованием правильных материалов и пропиток?

и как тогда ИТУН помогает в случае ЗАВЕДОМО плохих начальных параметров? а из-за чего в динамике возникает интермодуляция? случайно не из-за нелинейной зависимости магнитного поля в зазоре от величины относительного смещения катушки? нет? и каким боком здесь этот ИТУН, который закачивает мощность на резонансах, когда амплитуда смещения катушки максимальна?

зы. чисто по аудиофильски - слушаем искажения.

[As]

Эээ, Вы, эта, меня тут не путайте.

Проведите простой эксперимент: возьмите в руку деревянную школьную линейку за один конец, а другой оттяните и отпустите... Звук слышно? Не очень... А теперь ту же линейку закрепите в слесарных тисках

в данном случае звук становится громче потому, что начинают звучать тиски со столом.
зы. чисто по аудиофильски - слушаем искажения.

Вы не находите похожим, деревянный (ну, пусть бумажный - бумага же из дерева? )диффузор, катушка, заторможенная ИНУН-ом - тиски... А сравнивайте даже не громкость, а тембр колебаний... Жёстко закреплённая деревяшка заметно дребезжит...
Диффузор динамика на частотах выше поршневого режима колеблется сложным образом (не как одно целое), т.е. колебания распространяются от ЗК к подвесу (не зря подвес любят пропитывать вязкими составами...), часть мощности этого колебания отражается обратно к катушке. И взаимодействие с катушкой будет совсем разным, в случае, когда она только выдаёт усилие на диффузор (ИТУН) или стремится погасить все колебания диффузора, кроме составляющих входного сигнала (ИНУН)...

[Murlock]

У Вас какие-то своеобразные представления о колебательных процессах в материале диффузора. попробуйте заменить(мысленно) диффузор на болтающуюся верёвку. если она закреплена с двух концов - колебания будут с узлами на них(ИНУН). если с одного конца - в месте крепления будет узел - а в области свободного конца - пучность(ИТУН). и практически ничто не ограничивает амплитуду болтания. ИТУН - вовсе никакая не панацея, т.к. там где, в случае ИНУН, были провалы, в случае ИТУН получаются горбы АЧХ. потому что там будут локальные максимумы импеданса. да, не забывайте про сдвиги фазы токов в звуковой катушке. в итоге: звуковое давление перестаёт зависить от входного напряжения. про фазолинейность тихонько помалкиваем. если так хочется подавить гармоники диффузора плохого динамика - просто включите его через резистор эквивалентного сопротивления, и наслаждайтесь ТЛЗ.

[as32888]

Провел такой опыт: подключил 15гд-11а (просто висящий в воздухе) сначала к ИТУН, а потом к ИНУН. С ИТУНом вылез резонанс где-то на 90Гц (появились ""басы"") и чуть вверх уползла верхняя граница воспроизводимого диапазона. Но как резал уши звук, так и режет. То есть сильно лучше не стало, скорее, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО лучше (верхняя граница выше стала только)
Думаю, этот дин нормально только в поршневом диапазоне можно использовать.

Кстати, сколько стоят новые подвижки для этих 15гд?

[Gigavolt]

Брал ШП колонки от какого то старого музцентра(японца однако ) ,подключал к усилку (Акулиничев)
Звук бесподобен Писал кипятком На 25АС-109 такого эффекта нет даже и близко.Зато на усилителе TDA7250+TIP142 TIP147 эти колонки проявляют себя,нравится,но звук " отстранённый" ,не "живой"
Но-в сравнении с TDA7294/7293 Акулиничев по качеству ощутимо выигрывает,TDA7250+TIP142 TIP147 как бы конкурент,только по верхам Акулиничев всё таки прозрачнее
Кто то,кстати,попробовал LME49810 или более новые модификации?Может быть,вот он,ЗВУК,задёшево

[As]

15ГД-11 - неудачный динамик... Это, вроде, уже все знают? Способов его улучшения придумано огромное количество - и ни один не исправляет недостатки этого динамика полностью... Улучшить его звучание ИТУН-ом невозможно! ИТУН максимально заметное улучшение даёт на динамиках с относительно мягким диффузором, типа старого 3ГД-38, 4ГД-28 или подобных...

[Serg-G]

Подтверждаю! 4ГД28 вещь!

[as32888]

А я б так не сказал, потому что слушал этот 4гд-28. И скажу, что он бубнит уже сам по себе (в открытом воздухе). А с ИТУНом так вообще еще хуже стал звучать.

[As]

Низкочастотный резонанс легко убрать с помощью ПАС. Или используя усилитель с отрицательным выходным сопротивлением на частотах поршневой работы. Ничто не мешает этому же усилителю работать как ИТУН на более высоких частотах, снижая интермодуляцию и немного корректируя АЧХ...

[Максим_В]

я вроде давал разбор работы отрицательного сопротивления на примере усилителя с ПОС по току с интегрирующей цепочкой . Действие там простое.Снижение добротности головки и подъем АЧХ на самых низах. Разноценно расширению воспроизводимого диапазона частот вниз. В закрытом ящике или фазике настороенном ниже основного резонанса динамика можно реально снизить нижнюю частоту.График скинуть чтоли.ОФФ сейчас такой способ не моден,но кто знает,что будет завтра.

[As]

Кроме влияния на АЧХ в области резонанса, отрицательное выходное сопротивление усилителя немного снижает искажения динамика (по крайней мере, в диапазоне амплитуд, определяемых длиной катушки и магнитного зазора...). ЭМОС датчиковая, конечно, эффективнее...