Взлетит ли самолет?
- Реклама
- Sanchez
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2006 15:39:23
- Откуда: КАЗАНЬ
вопрос не в тему. задача по физике в универе.
строится газопровод. ТОЛСТЫЕ и ДЛИННЫЕ стальные трубы. труб дофига. но в процессе их транспортировки они были намагничены(видимо электромагнитным подъемником погрузчика).
короче трубы жутко намагничены, и с краю(а где еще?
) приварить следующую невозможно, т.к. дуга из-за магнитного поля просто разбрызгивается.
вопрос:что сделала команда физиков?
идей несколько.
1)в нете есть специальный боольшой магнит и измеритель магнитной индукции. этими девайсами планируется компенсировать внешнее поле.
для больших труб имхо неосуществимо.к томуже банально. врятли для этого решились бы физегоф звать
2)искать трубы с повозможности одинаковой намагниченностью.
тогда если приложить две трубы торцами то они будут эквиваленты одной длинннной трубе, в центре которой поле нулевое(с точностью до равенства полей исходных труб). соответственно спокойно их сварить.
3) нагреть трубу до точки кюри
но при этом труба явно с полем потеряет также свои полезные характеристики. к томуже для разогрева до 770*С требуется многовато энергии 
строится газопровод. ТОЛСТЫЕ и ДЛИННЫЕ стальные трубы. труб дофига. но в процессе их транспортировки они были намагничены(видимо электромагнитным подъемником погрузчика).
короче трубы жутко намагничены, и с краю(а где еще?
вопрос:что сделала команда физиков?
идей несколько.
1)в нете есть специальный боольшой магнит и измеритель магнитной индукции. этими девайсами планируется компенсировать внешнее поле.
для больших труб имхо неосуществимо.к томуже банально. врятли для этого решились бы физегоф звать
2)искать трубы с повозможности одинаковой намагниченностью.
тогда если приложить две трубы торцами то они будут эквиваленты одной длинннной трубе, в центре которой поле нулевое(с точностью до равенства полей исходных труб). соответственно спокойно их сварить.
3) нагреть трубу до точки кюри
- Реклама
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Вот здесь про размагничивание можно для начала популярно почитать, потом рыть более направленно.Sanchez писал(а):были намагничены
http://www.slovari.sosh.ru/slovo.asp?id=67581
http://kvant.mccme.ru/1980/05/razmagnic ... j_v_go.htm
http://mr.shipbuilding.ru/magazine/n18/briadov/
- Fasterpast
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 12:07:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- myurrey
- Друг Кота
- Сообщения: 3235
- Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
- Откуда: Троицк. Челябинская обл.
На сколько я знаю, магнит с повышением температуры теряет свои
магнитные свойства. А температура электрической дуги, 6000-8000 по цельсию. Так что я думаю такой проблемы возникнуть было не должно.
Приходилось мне приваривать к магнитной стальной болванке петлю
для веревки, просил человек. Ведра типа из колодца вылавливать.
Так вот, когда я приваривал петлю из катанки 8мм. Ничего необычного
в поведении сварочной дуги я незаметил, все варилось как обычно.
Прошу заметить, болванка была стальная, (не порошковый магнит)
просто очень сильно намагниченная, или с добавлением магнитных
материалов.
магнитные свойства. А температура электрической дуги, 6000-8000 по цельсию. Так что я думаю такой проблемы возникнуть было не должно.
Приходилось мне приваривать к магнитной стальной болванке петлю
для веревки, просил человек. Ведра типа из колодца вылавливать.
Так вот, когда я приваривал петлю из катанки 8мм. Ничего необычного
в поведении сварочной дуги я незаметил, все варилось как обычно.
Прошу заметить, болванка была стальная, (не порошковый магнит)
просто очень сильно намагниченная, или с добавлением магнитных
материалов.
- tych
- Э...
- Сообщения: 2792
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Может постоянным током сварили трубы ?
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Так ясное дело, магнитные свойства стали исчезают при нагреве до 600 градусов (происходит фазовые изменения в структуре металла) Ваша болванка просто от нагрева размагнитилась. А трубу так не нагреть! Всегда перед сваркой трубу размагничивают. Иначе качество шва будет очень плохим и бригаде сварщиков придется все переделать. Трубы варят автоматы постоянным током. И потом сравнивать привареную петлю для веревки и сварной шов в трубе некорректно. Разной квалификации требуют эти работы и ответственность разная.myurrey писал(а):...магнит с повышением температуры теряет свои
магнитные свойства. А температура электрической дуги, 6000-8000 по цельсию. Так что я думаю такой проблемы возникнуть было не должно.
Приходилось мне приваривать к магнитной стальной болванке петлю
для веревки, просил человек. Так вот, когда я приваривал петлю из катанки 8мм. Ничего необычного
в поведении сварочной дуги я незаметил, все варилось как обычно.
Я имел ввиду трубы газопроводов высокого давления диаметром более 1,5 м.
Очень просто, когда трубу перевозят к месту сварки, она пересекает силовые линии магнитного поля земли и потому намагничивается, как и стальной корпус корабля. Трубы намагничиваются так, что удерживается молоток, вися у края трубы (сам офигевал, когда цеплял))))skywalker писал(а):Во-первых - не понимаю - как можно намагнитить трубы..
- tych
- Э...
- Сообщения: 2792
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Чушь полнейшая. Как перевозка может алиять на пересечение ?Rokl писал(а):когда трубу перевозят к месту сварки, она пересекает силовые линии магнитного поля земли и потому намагничивается, как и стальной корпус корабля.
Какие то воспоминания о прошлом веке.Rokl писал(а):Технология такая, сначала трубы соеденяют с помощью кондуктора, затем место сварки зачищают от изоляции, размагничивают сразу оба конца, сваривают автоматом, потом сварщик дядя Вася лезет в трубу с другого края (24 метра согнувшись в пополаме со всеми проводами, масками, фонарями....проваривает изнутри шов, вылезает на корачках, таща все барахло назад, все разбегаются, т.к. шов светят рентгеном. Если есть хоть одна раковина во шву....всей бригаде всыпают по полной, вырезают шов (+/- 0,5 метра от шва) и весь технологический цикл повторяют. А происходит это все где-нибудь в болоте, где жижа доходит до колен и комары-кровососы.
Щас ни кто в трубу не лезет, концы трубы с фаской и автомат варит с наружи и сразу шов контролирует. После остывания повторный контроль.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
- voin
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 16:50:24
- Откуда: Россия Крым Феодосия
Незнаю как насчет перевозки. В принципе они могли намагнититься но постепенно и долго, но т.к. их везли то была тряска а от нее они могли быстрей размагнититься чем намагнититься. Другое дело если эти трубы перегружали электромагнитными кранами, то они бы здорово намагнитились.
Тот кто впереди, всегда боится отстать, - это наш шанс, вот так то.
- Sanchez
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2006 15:39:23
- Откуда: КАЗАНЬ
грузили их именно кранами. именно электромагнитными. имхо остальные причины не привели бы к такому эффекту.
варить переменным током не лучше чем постоянным. ибо при постоянном дуга бы просто кривилась неимоверно и тухла, а с переменкой она бы кривилась в разные стороны в зависимости от знака мгновенного тока.
естественно нагревать до точки кюри всю трубу невозможно. тоже относится и к полному размагничиванию.
а если РАЗМАГНИТИТЬ по краям то толку? под действием основной части трубы эти нейтральные края все равно поддадутся и ориентируются ПО ПОЛЮ.
имхо единственный реальный ответ это катушка индуктивности в пару витков и толщиной сантиметров 10-30 и боольшая батарей высоковольтных импульсных конденсаторов. замыкаем контакт и вся энергия кондера почти мгновенно уйдет в магнитный поток катухи, что намагнитит участки трубы. перемагничиваем только крайние части трубы. тогда и энергии много не нада, и у краев перемагниченности хватит чтобы скомпенсировать основную намагниченность.
тут единственная проблема что если в контуре возникнут колебания то край размагнитится, но под действием основной части трубы опять же намагнитится. то есть нужно чтобы ток в катушке достигнувв бешенного значения сразу же прекратился. наверно токи фуко съедят в итоге всю энергию кондера и труба останется по краям нейтральной
варить переменным током не лучше чем постоянным. ибо при постоянном дуга бы просто кривилась неимоверно и тухла, а с переменкой она бы кривилась в разные стороны в зависимости от знака мгновенного тока.
естественно нагревать до точки кюри всю трубу невозможно. тоже относится и к полному размагничиванию.
а если РАЗМАГНИТИТЬ по краям то толку? под действием основной части трубы эти нейтральные края все равно поддадутся и ориентируются ПО ПОЛЮ.
имхо единственный реальный ответ это катушка индуктивности в пару витков и толщиной сантиметров 10-30 и боольшая батарей высоковольтных импульсных конденсаторов. замыкаем контакт и вся энергия кондера почти мгновенно уйдет в магнитный поток катухи, что намагнитит участки трубы. перемагничиваем только крайние части трубы. тогда и энергии много не нада, и у краев перемагниченности хватит чтобы скомпенсировать основную намагниченность.
тут единственная проблема что если в контуре возникнут колебания то край размагнитится, но под действием основной части трубы опять же намагнитится. то есть нужно чтобы ток в катушке достигнувв бешенного значения сразу же прекратился. наверно токи фуко съедят в итоге всю энергию кондера и труба останется по краям нейтральной
- voin
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 16:50:24
- Откуда: Россия Крым Феодосия
Вот помогите с задачкой,- замучался уже.
Решил сам по теореме синусов, но в задачнике решение проще, а я не могу его понять.
Луч света падает на стеклянную пластинку с показателем преломления п=1.7 под углом альфа (a) для которого sina=0.8. Вышедший из пластинки луч оказался смещенным относительно падающего луча на расстояние b=2см. Какова толщина h пластинки?
Вот решение:
Вышедший из пластинки луч паралелен падающему, поетому:
h/cosb= b/sin(a-b) - (тут все понятно определение синуса и косинуса, и правая и левая части равны гипотенузе, поэтому и меж собой равны)
Так как sina/sinb=n -(закон преломления света на плоской границе), то ... а дальше ента формула. Вроде примерно понятно: из первого выражения выразили h , а дальше начали использовать закон преломления света, я не силен в геометрии,- и не пойму чаво они там еще сделали.
Решил сам по теореме синусов, но в задачнике решение проще, а я не могу его понять.
Луч света падает на стеклянную пластинку с показателем преломления п=1.7 под углом альфа (a) для которого sina=0.8. Вышедший из пластинки луч оказался смещенным относительно падающего луча на расстояние b=2см. Какова толщина h пластинки?
Вот решение:
Вышедший из пластинки луч паралелен падающему, поетому:
h/cosb= b/sin(a-b) - (тут все понятно определение синуса и косинуса, и правая и левая части равны гипотенузе, поэтому и меж собой равны)
Так как sina/sinb=n -(закон преломления света на плоской границе), то ... а дальше ента формула. Вроде примерно понятно: из первого выражения выразили h , а дальше начали использовать закон преломления света, я не силен в геометрии,- и не пойму чаво они там еще сделали.
- Вложения
-
- решение.jpg
- (41.61 КБ) 586 скачиваний
Тот кто впереди, всегда боится отстать, - это наш шанс, вот так то.


