там стоит трансформатор постоянного тока. обращаться к Дудышеву.mirasoft писал(а):и есть вопросы поповоду этой схемы
что за точка "A"?
и что это за трансформатор такой стоит после диодного моста
Warlock писал(а):Есть вот такие практические данные с других форумов:
1200В/1мА/42,8кГц/200 л*ч (верится с трудом .. ну а вдруг)
1200В/18-20кГц
600В/400Гц
Нашел новые фамилии: Тед Джонсон и Билл Вильямс... мож кто-то читал?
Для того, чтобы прокачать подобные импульсы, длинна их должна быть очень короткой. Есть такая интересная дока "МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И РАСЧЁТА РЕАКТИВНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ИМПЕДАНСА СРЕДНИХ РЕЗОНАНСНЫХ ЧАСТ КОЛЕБАНИЙ
ГИДРАТИРОВАННЫХ ИОНОВ", так вот, в зависимости от плотности раствора КОН резонансные частоты находятся в пределах от 1500 до 16000 Гц.
МЫсли вслух:
Сейчас думаю над другим генератором. Особое внимание уделяю формированию крутых фронтов. Основа скорее всего будет ТЛ494 + КТ972+КТ973 + рассыпуха для формирования деадтайм. Не хочу заморачиваться с ВИ53. Трансформатор повышающий ставить прийдется, выходной каскад запитать от регулируемого источника (как в схеме машины Стенли Меера).....
Все, пока мысли закончились.......
вот какраз об это я упоминал гдето выше в свои постах. должна быть качественная изоляция иначе ячейка просто поглащает импульсы, они бесследно рассеиваются в водеWarlock писал(а):Терзают смутные сомнения.... Уж очень хорошо сьедает ячека имульсы, и даже очень короткие. А не забыл ли Меер упомянуть об оксиданте на поверхности пластин? Согласно патенту, выделение водорода идет не на поверхности, а в межпластинчатом пространстве. Соответственно нам контакт с водой вообщем-то и не нужен? Так что-ли?
Никто не пробовал изолировать пластины и прокачивать их большим напряжением??
может еще указывать мне будешь? давно тапком не получал?(летит тапок)mirasoft писал(а):ты опять пришол? я в верхнем посте кажется ясно выразился
эта тема для тебя что медом намазана?
сколько помню, в электролите оксидных конденсаторов может содержаться вода. и водород в них получается ТОЛЬКО при переполюсовке или пробое. и чем такая изолированная "ячейка" отличается от подобного электролитического конденсатора с очень плохим электролитом? предлагаю переименовать тему так: блок питания для электролитического конденсатора.mirasoft писал(а):Warlock писал(а):
Терзают смутные сомнения.... Уж очень хорошо сьедает ячека имульсы, и даже очень короткие. А не забыл ли Меер упомянуть об оксиданте на поверхности пластин? Согласно патенту, выделение водорода идет не на поверхности, а в межпластинчатом пространстве. Соответственно нам контакт с водой вообщем-то и не нужен? Так что-ли?
Никто не пробовал изолировать пластины и прокачивать их большим напряжением??
а я тогда табуреткой Rem писал(а):Я провожу кондиционирование уже 6 неделю! После кождой недели замечаю незначительное увеличение выделения газа (мало, но есть). Еще такой факт заметил - после 4 недели начали выделяться большие пузырьки газа (до того были только маленькие, как пена). Наберусь терпения и буду продолжать.
parfil писал(а):Странно, вчера написал коментарий, а сегодня он исчез!
Ну, да ладно!
Так вот, я читал всю ветку и нигде не видел упоминания того, что в ячейке Майера присутствует сложно составной резоанас с участием не только потенциала и дросселей(индукторов), но и акустического резонанса.Последний эффект отмечен в описании Рейвом своей установки, но почемуто все дружно игнорируют этот эффект.
Вот выписка с переведённого патента Рейва:
"Судя по проведенным текстам, в системе WFC (водно – топливной ячейки) присутствует составной (сложный) резонанс. Это больше электролизер чем топливная ячейка. Составной резонанс наиболее очевиден в экспериментальных ячейках. Имеется электрический резонанс между индукторами (Резонансные Зарядные Шоковые катушки - Resonant Charging Choke coils), электрический резонанс в водном промежутке между электродами и, конечно, акустический резонанс между цилиндрическими электродами. Акустический резонанс спарен по фазе с электрическим резонансом.
Электрический резонанс влекет задержку фазы между импульсами к электродам, который имеет эффект неявного течения тока между электродами; акустический резонанс может производить стоящую волну, неявно транспортирующих ионы. В совокупности, оба эффекта диэлектрически раскалывают воду, вырывая электроны из воды разностью потенциалов (вольтажом) производя в процессе моноатомный водород (Газ Брауна).
"
Там же говорилось, что акустический резонанс работает по принципу певицы голосом которой взрываются стёкла на окнах.
Кстати имеется клуб специализирующийся именно ячейкой Майера.Там имеются разнообразные темы форума по этому направлению, альбомы, видио, отчёты эксперементаторов, и всякая-всякая инфа
http://vk.com/club14217361
JohnZ писал(а):zed, я-же написал, не по-албански, что выход с обмотки (одной) взять "ДО диодного моста", именно штатного ! Т.е. придётся её дополнительно вывести из генератора. Ты правильно заметил, что нужна ОДНА фаза, иначе тиристор не закроется. У Меера (и Дэйва Ловтона) была 3-х фазная схема, и аналогом ген-ра у них был т.н. альтернатор. А что-бы его не добавлять, нужно из штатного сделать доп. выводы, IMHO. Ведь в крышке там есть прорези, через котор. можно вывести обмотки.
И к-стати, не только частота, но и напряжение зависит от оборотов. Смотри связь, - нажимаем педальку газа, обороты возрастают (возрастает и потребление гр.газа), в ячейку подаётся бОльшее напряжение, получаем бОльше гр.газа, и так далее, по-циклу.
Видел на ютубе коротенький ролик, где это продемонстрировано. Там ячейка стояла на воздухане какого-то кадилака, и когда он газовал, было видно как в ячейке увеличивался выход гр.газа. Я чуть не захлебнулся
Warlock писал(а):Dr Scott Cramton
получил 6л/мин водорода при 12В/1А. Но там были 9 труб длинной 450мм, зазор 1,2мм, настроенные в акустический резонан + генератор на 2*555+генератор напряжения, частота вращения около 3600об/мин. Частота около 4,73кГц "..хотя это была не оптимальная частота"(???).
Панацея. Раздел10
JohnZ писал(а):Просто обсуждение повтора повторов (без первоисточника), уже поднадоело. В тех ссылках, которые найдёте в гугле, есть отчёт комиссии из института в Дублине. Он "весит" чуть более 10 метров, в pdf-нике. Кроме самих патентов, эта инфа тоже пригодится, для восстановления работы девайса. В нём так-же есть две схемы, которые ВПОЛНЕ объяснимы в плане принцыпа, т.к. они из ПЕРВЫХ патентов Меера. В подписях внизу, обратите внимание на год патента.
Warlock писал(а):Все, доку я нашел. Называется она WFCreport.pdf, через торент. Суммарное кол-во инфы там около 250-270 МВ.
JohnZ писал(а):Точно ! Это оно. Там все подписи комиссии на месте ?
Глянь на стр 59 - 61 !!! Там указаны частоты, в пределах 10 кГц.
Warlock писал(а):Называется эта торент раздача так "Building Your Own Stanley Meyer Water Fuel Cell (Study Pack)" (для ADSL-512 - 1час20мин. работы).
Как прямую торент ссылку вытянуть я незнаю.
Нашел через яндекс буквально за час-два работы.
Именно этот файл (WFCreport.pdf) размером 10МБ.
Есть заключения комисии с подписями и результатами замеров.
Хотя, в принципе, вся инфа в этой раздаче довольно интересная.
повесилился. качество всей работы, как и качество перевода-соответствующие.mirasoft писал(а):(Резонансные Зарядные Шоковые катушки - Resonant Charging Choke coils)
надо напустить побольше тумана.mirasoft писал(а): ячейке Майера присутствует сложно составной резоанас с участием не только потенциала и дросселей(индукторов), но и акустического резонанса.
про "принцип певицы " порадовало особенно. а то в последнее время певицы пошли какие-то безпринципные. про "неявное течение тока и стоячую волну(макроскопическое явление), транспортирующую(sic!) ионы(объекты микромира) " тоже еще тот отжиг.mirasoft писал(а):Электрический резонанс влекет задержку фазы между импульсами к электродам, который имеет эффект неявного течения тока между электродами; акустический резонанс может производить стоящую волну, неявно транспортирующих ионы. В совокупности, оба эффекта диэлектрически раскалывают воду, вырывая электроны из воды разностью потенциалов (вольтажом) производя в процессе моноатомный водород (Газ Брауна)."
Там же говорилось, что акустический резонанс работает по принципу певицы голосом которой взрываются стёкла на окнах.
DDR писал(а):Японский городовой!
Сколько ж вам нужно намекать что ошибаетесь вы!
Два патента приведенные только на этой странице явно показывают даже слепому что основа всей ячейке есть CAVITY GAS REZONANT!!!
Эта шняга и разбивает молекулы воды на два газа!
Принцип резонансно кавитационный!
Основной эффект получается при прокачке паров воды через ячейку! она при этом работает как ультразвуковой свисток!
Когда в механической системе возбуждаются продольные (звуковые) колебания. Но электрическое импульсное или переменное поле ТАКЖЕ ВАЖНО.. поляризация молекул воды.. Ведь молекула воды поляризуемая!
О поляризации молекул воды подробнее можно читать здесь http://www.conf.muh....sis_Eremina.htm
Только на основе приведенной информации можно легко получить и расчитать конструкцию ионно-каппилярного насоса для воды!!!
Примером такой конструкции может быть трубочка диаметром около 100 микрон, набранная из цилиндрических колец, изолятора и проводника, высота колец должна быть равна полуволне колебания возбуждаемого в воде. За счет капилярного эффекта вода будет затягиваться в трубку, а далее проводящие кольца соединенные в трубку, перемежаясь с изоляторами, должны быть подключены к выходу генератора. На них нужно подавать подобранную частоту.. будет при этом происходить попеременная дипольная поляризация отдельных слоев воды, и совместно с вектором капиилярноя тяги они получат импульс движения каждый полупериод колебания. Таким образом можно создавать давления в несколько сотен атмосфер в нанотрубках заполненых водой. При этом выходная струя сможет за счет своей огромной скорости и малой толщины резать металл, даже вольфрам и титан!
Также ошибка ваша есть в том что вы принимаете диэлектрическую проницаемость воды равной 5! Из предыдущей работы видно, что диэлектрическая проницаемость воды ЗАВИСИТ ОТ ЧАСТОТЫ, при которой она замеряется! А также от предварительной поляризации молекул. И может изменяться в пределах от 3-х до 80-ти!!!
Теперь о импульсах
Если посмотреть на рис1. здесь http://irls.narod.ru/auto/vvb.htm
То видно что Процесс разделения молекулы на атомы вроде показывается нам ступенчатым. Но кто сказал что это правильное понимание автором принципа работы, а быть может это вообще дезинформация. Которая впрочем довольно правдоподобна!
Не вдаваясь в длинные расчеты, просто сообщу, что для разрыва одновременно большого количества молекул на атомы требуется большая плотность тока, независимо от конструкции электродов, и делу не поможет даже импульсная форма тока! Все равно интегральное значение тока остается очень большим! До десятков ампер на кв.метр при невысоком напряжении.. Это примерно порядок 50-250Вт на метр.
Это позволяет сделать однозначный выод: электрический ток не является силовым фактором, вследствие которого происходит электролиз!
Соответсвенно остается лишь одно объяснение работе этой ячейки.
Электрические импульсы по мощности довольно малы, ведь говорится о десятках киловольт и милиамперах. Р=30000в*0,05А=150Вт. Это приблизительно. Но даже если там будет ток 1мА, то мощность составит 50Вт.. Итак отталкиваясь от того что мощность может быть от 50Вт до 300Вт, но евли в воде мы начнем выводить такую мощность через ячейку то получим таки неплохой нагрев! А если там говорится о совсем малом нагреве, то значит интегральная мощность не превышает 50-70Вт..
Из этого видно что затрачиваемая мощность при традиционном электролизе и мееровском примерно совпадает!
Единственное что не совпадает это производительность по газу! У мэера она значительно больше...
Но за счет только перераспределения тока и напряжения это невозможно! мало того я думаю многие уже пробовали и увидели что при повышении напряжения растет ток, и при пробое, при искре напряжение просаживается на сопротивлении ионизированного канала! Но даже это не дает увеличения выхода!
А теперь о самом главном- о том что не было сказано автором о совем устройстве, но был один намек ( что лазер повышает эффективность)
Да, эффективность повышается за счет возбуждения продольных колебаний в промежутке между электродами. Тип колебаний предположительно сложного характера, это может быть сжатие+ сдвиг. Именно деформация сдвига может быть причиной более легкого ухода атома водорода от молекулы. Ведь при изменении угла сочленения атомов, в нем возникают внутренние напряжения, стремящиеся либо выровнять молекулу, либо ее разорвать! Если говорить о механическом действии тока, то нужно вспомнить эффект электроакустического преобразования, он основан на поляризации молекукл..
Молекула воды H2O построена в виде треугольника: угол между двумя связками кислород — водород 104 градуса. Но поскольку оба водородных атома
расположены по одну сторону от кислорода, электрические заряды в ней рассредоточиваются. Молекула воды полярная, что является причиной особого взаимодействия между разными её молекулами. Атомы водорода в молекуле H2O, имея частичный положительный заряд, взаимодействуют с электронами атомов кислорода соседних молекул. Такая химическая связь называется водородной. В молекуле воды имеются четыре полюс зарядов: два — положительные и два — отрицательные. Положительные заряды сосредоточены у атомов водорода, так как кислород электроотрицательнее водорода. Два отрицательных полюса приходятся на две не связывающие электронные пары кислорода. Почти шарообразная молекула воды имеет заметно выраженную полярность, так как электрические заряды в ней расположены асимметрично. Каждая молекула воды является миниатюрным диполем с высоким дипольным моментом – 1,87 дебая.
Теперь о механическом резонансе:
Еще в 1950 году П.Л. Капица на основе рассмотрения задачи о перевернутом маятнике указал на возможность использования ориентирующего момента сил, возникающего при колебательном процессе, для ориентации коллоидов, молекул. И только в 1958 году М. А. Гапонов, М.А. Миллер теоретически обосновали возможность возникновения потенциальных ям в неоднородных высокочастотных электромагнитных полях для заряженных частиц. В те годы (1950- 1955) экспериментаторы научились с помощью плоских электрических и магнитных полей фокусировать частицы в двух измерениях, действуя на их магнитные или электрические дипольные моменты.
В общем для правильного понимания того как может себя вести молекула в электрическом поле ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ вот этот материал http://www.sciteclib...pages/6725.html
особенно хорошшо изучите: 2.2. Атомарные ловушки, 2.5. Клетки в "атомарных" ловушках.
Именно этим эффектам и обязано повышение эффективности выделения газа из воды!
Ну а насчет того каким образом могут производиться эти продольно-сдвиговые колебания, я писал в самом начале.. Это метод свистка, и электро-акустическое преобразования.
terex писал(а):Рискну подытожить, в связи с чем, прошу меня поправлять.
1 Принцип генерации ННО по Маеру - растаскивание молекул воды на составляющие при помощи электромагнитного поля.
2 Это поле действует на молекулы импульсно.
2.1 Согласно приведенным изображениям вот так: /\/\/\/\___ , но в минимумах поле вроде как пропадает и перестает действовать на диполь, в чем тогда смысл?
2.2 Или ячейка, работая как конденсатор, сохраняет поле, что используется в целях экономии либо в иных "хитрых и неизвестных" целях.)
2.3 Если принять во внимание нарастание потенциала импульсов и накопительные свойства обкладок ячейки(2.2), то напряженность на пластинах будет иметь форму восходящих ступеней.
2.3.1 Возможно, такая форма преследует цели "поиска" "квазирезонанса", когда напряженность поля для данного конкретного случая и условий достигнет той(подстраивается до оптимального уровня после долива воды), при которой электроны будут вытянуты из своих молекул, ток потечет между обкладками и схема снимет напряжение с них.
2.4 Какое-то время остаточное поле будет затухать и ток электронов все-таки случится, но будет иметь малое значение.
3 Электрический ток через обкладки ячейки-конденсатора - побочное явление из-за емкости ячейки(2.4), питания управляющей схемы и генератора, пр, снижая которое разными способами Маерс просто оптимизировал не целевое энергопотребление.
4 Мое личное ИМХО. Облучение лазером (или другими источниками света через прозрачную колбу) передает фотон атому кислорода, что в свою очередь заставляет электрон на втором энергетическом уровне(тот, который связан с атомом водорода) увеличить свою энергию, а такой электрон будет легче оттянуть.
5 Из 2.2 и 2.3 можно сделать вывод, что скважность и период импульсов подстраивается для данной конкретной конструкции конденсатора-ячейки таким образом, чтобы оптимально использовать его накопительное свойство. Это уменьшает расходуемый ток.
6 Из 2.3.1 можно сделать вывод, что потенциал подстраивается по месту для данного конкретного состава воды (или свойств системы). И подстраивается он для первых импульсов периода, и чем точнее попадешь, тем меньше их придется сгенерировать - меньше расход электричества. ИМХО.
7 Из 3 можно сделать вывод, что для ухода от классического электролиза большими токами нужно использовать дистиллят или воду со слабо электролитическими свойствами, что сократит протекающие между электродами токи.
8 большинство пунктов свидетельствует о попытках редуцирования нежелательного расхода тока, т.к. по сути к самому процессу газообразования его протекание между электродами не имеет отношения, а только как сигнал для выключателя.
Т.о. Выход газа настраивается по пунктам 5 и 6, а так же площадью электродов, а побочное потребление тока снижаем согласно п.8.
Кто-нибудь возразит или дополнит список тезисов?
А вообще есть у кого-нибудь номиналы к схемам Майера, изложенным в его первом патенте? Или все паяют схемы репликантов?
И чего же, по-вашему, не существует?Starichok51 писал(а):присоединяюсь к ко666ке, нельзя сделать блок питания к тому, чего не существует.
Murlock писал(а):в кучу свалены совершенно разные явления и процессы, которые часто вовсе никак не связаны друг с другом.
Рычаг побольше!! Кэ-эк дернем! Угол превысит предельный - и хана молекуле!Ведь при изменении угла сочленения атомов, в нем возникают внутренние напряжения, стремящиеся либо выровнять молекулу, либо ее разорвать!
лишнее подтверждение того, что это Ваш основной аргумент в споре. Можно, но нужно тех условие. Вопрос ведь не стоит - как заставить работать ячейку Мейера?присоединяюсь к ко666ке, нельзя сделать блок питания к тому, чего не существует.
