Насыщение сердечника

[FreshMan]

да, это значит что поле ограничено по амплитуде этими самыми доменами и при напряжении 220 формируется противоэдс в виде синусоиды 220 урезанной по амплитуде на 150в. поэтому на пиках амплитуды 70в не гасится противоэдс и приходится исключительно на активное сопротивление провода обмотки.

тут ниче не понял.....

[rustot]

да, это значит что поле ограничено по амплитуде этими самыми доменами и при напряжении 220 формируется противоэдс в виде синусоиды 220 урезанной по амплитуде на 150в. поэтому на пиках амплитуды 70в не гасится противоэдс и приходится исключительно на активное сопротивление провода обмотки.

тут ниче не понял.....

блин. ну в чем заключается индуктивность, самоиндукция? ток потихоньку нарастает, это вызывает нарастание поля, нарастание поля образует противоэдс, мещающую нарастать току. а если поле имеет потолок, то на каком-то участке синусоиды поле перестает меняться и нарастанию тока никто не противостоит кроме омического сопротивления обмотки

[Александр Чуреков]

тут ниче не понял.....

блин. ну в чем заключается индуктивность, самоиндукция? ток потихоньку нарастает, это вызывает нарастание поля, нарастание поля образует противоэдс, мещающую нарастать току. а если поле имеет потолок, то на каком-то участке синусоиды поле перестает меняться и нарастанию тока никто не противостоит кроме омического сопротивления обмотки

Может витков добавить тогда?

[FreshMan]

блин. ну в чем заключается индуктивность, самоиндукция? ток потихоньку нарастает, это вызывает нарастание поля, нарастание поля образует противоэдс, мещающую нарастать току. а если поле имеет потолок, то на каком-то участке синусоиды поле перестает меняться и нарастанию тока никто не противостоит кроме омического сопротивления обмотки

Вот теперь ясно.....
пока буду все переваривать.....
thanks.....!!!!

[FreshMan]

rustot, из всего выше сказаннтого я делаю вывод что транс можна вогнать в насыщение с помощью первички и вторички.....
Если по первичке он войдет в насыщение значит есть вероятность что он будет греться а если по вторичке то просто не будет качать мощу..... , правильно....???

[FreshMan]

интересно, а что будет если домотать парочку лишних витков.....???

[rustot]

да, в одном случае насыщение является потолком передачи энергии, мы передаем энергию с первички на вторичку через энергию магнитного поля, а оно у нас ограничено.

в другом случае насыщение является потолком реактивной нагрузки, при попытку увеличить реактивную мощность она становится активной.

при увеличении числа витков увеличится индуктивность, увеличится реактивное сопротивление, при том же напряжении уменьшится ток, но реактивная мощность на которой произойдет срыв останется той же.

[Александр Чуреков]

интересно, а что будет если домотать парочку лишних витков.....???

Если в первичку, соответственно можно подать бОльшее напряжение на нее. Снимаемая мощность ограничится только габаритной мощностью сердечника и диаметром провода (если не учитывать оммическое сопротивление)

[sergdo]

вопрос возник , не знаю где спросить, в принципе можно и практически проверить, но, не очень хочется фейерверк устраивать ( хотя может и и не будет фейерверка), поэтому думаю лучше всё же спросить так как может кто то в курсе.

собственно вопрос

Имеется китайский МОТ из СВЧ, есть желание высоковольтную обмотку использовать как сетевую.
ну а ессно ту что потолще ( в МОТе первичка ) использовать как мощную вторичную для низковольтного.
Побаиваюсь что витков многовато на той обмотке что хочу использовать как сетевую ( та которая изначально высоковольтная)
PS
Ессно при использовании такого варианта включения - конец обмотки который на корпусе трансформатора- будут отсоединён для более безопасного использования трансформатора.

[Александр Чуреков]

главное, чтобы мало витков не было. Включай через лампочку или предохранитель.

[neonet]

простите пожалуйста, всем доброго времени суток, я не силен в рассуждениях и вычислениях. мне нужно намотать керн так... чтоб он вошел в насыщения от аккумулятора 12v7Ah, подскажите как вычислить диамметр провода и длинну его? пожалуйста

[Александр Чуреков]

найти методику определения насышения. Там где подается пилообразное напряжение с изменением тока и на осциллографе смотрится насыщение. Как раз определишь ток насыщения. отсюда диаметр провода

[neonet]

если у меня есть самопальный гаусметр, с ним можно чтонибудь понять по насыщению? осциллографа пока что нет.

[Александр Чуреков]

врядли. Хотя...
Он измеряем магнитное поле. При увеличении тока через обмотку поле будет расти. При полном насыщении наверное рост прекратится или замедлится. Рисуете график I(f), где f-показания гауссметра. Может что и выйдет

[neonet]

а вот про методику поподробней пожалуйста, мне нужно получить насыщенность при определенных параметрах, а именно 12 вольт аккумулятор... который еще и 2,1 ампер.

[neonet]

вот нашел )) http://the-mostly.ru/misc/how_to_measur ... _core.html
всем спасибо за участие

[neonet]

и снова вопрос, как это: Включение вторичной обмотки должно быть обратноходовым?

[Burgunsky]

Добрый всем день.
Хочу изменить входное напряжение на 220В~ на ИБП 50В/24В, построенном на микросхеме uc2842. В электромагнетизме не силён, поэтому банально увеличил частоту пилы, намереваясь, что насыщаться трансформатор будет позже и будет возможно поднятие входного напряжения.
Вот внешний вид и схема ИБП.




Вот как он работал до поднятия частоты. Зелёный щуп на стоке, а жёлтый на затворе M1.
Без нагрузки.

Как видно частота была около 25кГц.
Правильно ли я понимаю, что то, что отмечено красным маркером, это "заряд" первички транса?

Вот с нагрузкой около 1А.

Перелома прямой вроде бы нету, значит транс не приходит к насыщению за 10 мкСек.


Почему тогда, когда я поднял частоту почти в 40 раз. транзистор начал греться выше 100 градусов, а ток на первичке, без нагрузки на вторичке, стал почти 2А? Ведь, судя по предыдущей осллограмме, насыщение должно наступить гораздо позже.

Или транс просто "не успевает" отдать индукцию во вторичку???

[Александр Чуреков]

в 40 раз?? я не смыслю особо в ИИП, но силовой транзистор не сможет работать в таком режиме. будут огромные потери, что и наблюдаем. надо тр-р перематывать, менять некоторую обвязку

[Burgunsky]

Хорошо вот частота всего в 7 раз больше родной. Около 200кГц.
Зелёный щуп на R12, жёлтый на затворе M1. Импеданс щупов 10Мом.
Без нагрузки на вторичке. Напряжение 100В


С нагрузкой около ампера. Напряжение 40В.


С помощью вот такой схемы измерял время и ток насыщения первички.


При 40В получается около 50МкСек.


Почему же тогда в ИБП первичка перенасыщается моментом???