maxbul,
начну с конца.

как дроссель ограничит ток, если он не будет работать?
и вообще, как, по-твоему, дроссель ограничивает ток?

рассмотрим идеальную цепь. все активные сопротивления равны нулю.
приложим к индуктивности 10 мкГн напряжение 10 Вольт.
посчитай, какой ток будет через 10 секунд в идеальной цепи.

Дык я ж о чем понижаем частоту ШИМ до долей Гц и выкидываем дроссель.

У дросселя две функции: интегрирующая (преобразование ШИМ в постоянное напряжение) и защитная (ограничение максимального тока).
Для начала разберемся с ограничением тока.
Ставим резистор между общим и минусом батареи.

Максимально допустимый ток полевика, допустим, 60А.
И пусть у нас напряжение питания 20 вольт
В самом плохом случае (КЗ в батарее) токоограничительный резистор должен быть 20/60 = 0.3 ома.
Мощность на нем около киловатта. Дофига?

Но! Мы ж помним: сважность ШИМ у нас наращивается от МИНИМУМА и ПЛАВНО, и постоянно контролируется.

Таким образом, мы не сразу начинаем его жарить, а постепенно. И при минимльной мощности = 1/255*Pmax (в случае КЗ в батарее - меньше 5 ватт!!!) за доли секунды определяем недопустимый режим и нафиг отрубаемся.
Транзистор жив, все остальные тоже в порядке.
----------
Теперь про интегральную часть.

Насколько я понимаю, химические процессы в батарее инерционные, поэтому при импульсах тока 3-5-10 С с длительностью 0.1 или меньше сек - особой беды не будет.
(Могу ошибаться, но тогда прошу ссылку на опровержение).

В нормальных условияхчерез него течет ток (действующий) около 5 ампер
5А*5А*0.3 Ом = 7.5 ватта
Причем 0.3 - это крайний случай. Если "защита" будет отлавливать "сверхтоки" за доли секунды - сопротивление может быть и меньше

Один мощный резистор взамен дросселя... А учитывая "умную" подстройку тока это вообще может быть лампа накаливания, чтобы часть энергии вместо тепла уходило в свет.
{голос из зала: ага, и кулер печки от ВАЗ 2108 }
----------
Теперь о точности регулировки

Если у нас на входе 20 В, а напряжение батареи 10 В, то на каждое приращение скважности ШИМ имеем действующий ток = ((20-10)/0.3)/255 = 0.12 А.

А при росте напряжения на батарее это значение будет еще меньше.

Ну и,опять же, с этого резистора снимаем данные для измерения тока заряда.
При токе 5А там будет 1.5 В - и операционников не надо, и шумы (в отличие от датчика тока) пофигу.
(правда, температурная зависимость сопротивления будет сказываться. Так что про лампочку я, пожалуй, прогнал).

И то - добавлением еще одного DS18b20 (стоит намного дешевле чем датчик тока) получаем возможность программно откалибровать зависимость сопротивления от температуры, а потом просто и вводить поправки на ходу.
(Лампочка , вернись )


Этой же схемой (при соответствующей доработке прошивки и установке RC фильтра, в крайнем случае - понижающей напряжение схеме на входе, хотя бы на 7805) можно будет хоть шуруповертные Ni-Cd? хоть пальчиковые ААА заряжать, тренировать и т.д.!!! (Остапа несло)

Вот вроде бы все.
Извините, что многабукф .

Я считаю, что сам по себе МК позволяет делать вещи, которые в аналоговых схемах реализовать на порядок сложнее.

maxbul,
ответ на мой вопрос я не услышал. но зато было "многабукф" очередных заблуждений...

а если в нормальных условиях нужен ток 30 Ампер? тогда что будет с твоим резистором 0,3 Ома?

а мне вот, как раз, не хватает букв для комментария этого бреда про ограничивающий резистор вместо дросселя...

кто-то совсем недавно заявил, что не надо отлавливать ток за доли секунды, можно и 10 секунд подождать...

совершенно справедливое замечание.
так давайте использовать МК там, где аналоговым схемам самим не справиться. а то получается "из пушки по воробьям"...
что уж размениваться с МК? давайте сразу ПК (персональный компьютер) подключим к зарядному.

В догонку по поводу акустического датчика кипения (он обсуждается в соседней ветке, но и здесь его можно применить).
Не нужно никаких АЧХ процесса кипения, чтобы однозначно это кипение отловить.

У нас же КАМПУТЕР!

В течении 10 секунд раз в секунду включаем и выключаем ток. Усредненная дельта по шуму между включенной и выключенной батарее однозначно покажет - кипит или нет.
Хоть дискотеку рядом устраивай...

На какой вопрос? О дросселе, которого нет?



На нем выделится 270 ватт и он испарися нафиг.
И что?

Если уж так припекло АКБ за пол-часа заряжать - резистор заменить на другой, с меньшим сопротивлением.
Это автоматически делается автомобильной релюхой на 40 ампер и копеечной микросхемой ULN2003 (или транзистором).
И 5 строчек кода в программе.

При таком раскладе, правда, ток уже не ограничивается и КЗ в батарее вызовет феерверк
Ну дык предохранитель на 40 А.
(кстати, где он в изначальной схеме? при таких-то цифрах не грех поставить...)


Да, предложенный вариант имеет определенные ограничения. Решаемые "в лоб" и за копейки.
Без потери качества. (не согласны - докажите)

Пока что уважаемые авторы парятя над другими ограничениями.
Невозможностью поднять частоту ШИМ, например. И горящими на высоких частотах и токах полевиками.

С релюхой можно хоть 100 А.
(а транс, кстати, от компового БП на 200 ватт брать будем?)

Но это - крайности.
Не надо батареи с дизельных подлодок в квартире заряжать...



А все же? В чем ошибка?
Вы не стесняйтесь, критикуйте.
Только не надо подбираться к переходу на личности.

Я на правильность рассуждений не претендую.
Напишите - в чем их ошибка.



При штатных режимах - хоть раз в 5 минут мерять.
(Может я ошибаюсь? Разве в батареях ток может вдруг РАСТИ за СЕКУНДЫ до опасных значений (В РАЗЫ) при ПОСТОЯННОЙ скважности и напряжении?
Если отвертку уронить - да.
А иначе - такое бывает? )

А при превышении опасных пределов на НАЧАЛЬНЫХ этапах нештатная ситуация отлавливается быстрее, чем сгорит транзистор. 5 последовательных измерений, на каждый такт ШИМ. На 10 Гц и минимальной скважности имеем АЖ 0.002 секунды тока в 60 А.
В штатном (предельно допустимом) режиме транзистора.
Напомню - при ЗАКОРОЧЕННЫХ клеммах АКБ.

И шо?

В любом случае эта часть дискуссии бессмысленна.
Потому что у вас тоит контроллер с тактовой частотой 1 МГЦ. И 99% времени ему все равно делать нечего.
Потому мерять он может несколько раз в секунду.

Чего достаточно, если не ронять отвертки и не включать сварочник в соседнюю розетку.


Простите, а почему Вы этот аргумент выдвигаете мне, а не авторам ветки?

В схеме УЖЕ СТОИТ микросхема. У нее 24 ноги и огромные возможности.
Почему Вы, вместо того, чтобы их использовать, предлагаете вносить кучу допольнительных элементов, в т.ч. дорогих и не везде доступных?
Как о упрощает изготовление, наладку и повторяемость любителми устройства?

Для разминки можете, например, прикинуть хотя бы реализацию датчика кипения на аналоговых приинципах. Не количество деталек, а трудозатраты.

В МК это займет 10-20 строк простого кода.
БЕЗ снятия в любительских условиях АЧХ кипения и подобных тонких (а значит ненадежных) материй .

И с недостижимой в аналоговой схеме (при равных трудозатратах) устойчивостью к помехам.

Но если сможете предложить аналоговую версию - думаю, это было бы интересно здесь многим.
Предлагайте.

[/quote]

Это Вы уже к авторам темы "Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК."?
Я на этот вопрос ответил. Читайте выше.

"Кипение батареи" при заряде - настолько неоределённый показатель, что "прослушивать" АКБ занятие безнадёжное. Газовыделение ("кипение") это естественное состояние при заряде, конечно к концу, оно становится обильнее, но "выделять" из этого параметра сигнал для управления..... Гораздо практичнее использовать показатель температуры и изменение напряжения во времени.А батарея,если она не "кипит"("булькает", "шипит") - значит в ней ещё не начался процесс ЗАРЯДА - НАБОРА ЁМКОСТИ. Всё вышесказанное относится к стартерным и тяговым кислотным АКБ.

Ну кипение - это бантик.
Не особо надежный и не нужный.
Но отлавливать его с помощью МК можно "за копейки", и он может с какой-то долей вероятности служить "аварийным" признаком.
Все равно ведь присоску с термодатчиком на корпус батареи лепить надо.

А если для этого надо вокруг АКБ со спектрометром бегать - тогда конечно...

А комп, кстати прикрутить там тоже можно. (еще 20 строк кода и USB разъем)
Тогда можно графики снимать и на форумы в холиварах выкладывать.

я имел в виду только комп, без промежуточного звена на МК, со строчками кода...

это у тебя дросселя нет, а у нас - есть.

во всем...
вот, например,

на самом деле транзистор сгорает гораздо быстрее, чем ты сделаешь и обработаешь одно измерение с помощью МК, а не то что 5 измерений.


о-фи-геть!
это же куда уходит энергия тока, если заряд не происходит?

среди таких специалистов дальнейшая дискуссия бессмысленна.
я - в кусты...

Это хорошо видно на батареях, разряженных до полной "кондиции"- ниже 10В, ещё и простоявших в таком состоянии довольно долго(или под постоянной нагрузкой). Такие батареи "на первом этапе" заряда - просто могут греться, не набирать напряжения ,и это может длиться очень долго. Они и не "кипят". Процес набора ёмкости и увеличения плотности начнётся при появлении заметного газовыделения. Вот с этого момента АМПЕРЫ идут на набор ЁМКОСТИ, т.е. превращаются в Ah "Усвоение" тока в АКБ на практике далеко не 0,7

Спор идет о схеме, в которой НЕТ дросселя.
Ваш дроссель - Вы и на вопрос отвечайте.


я имел в виду только комп, без промежуточного звена на МК, со строчками кода...
[/quote]

У компа нет 8-канального АЦП. "А у нас - есть"
И даже У ВАС есть.
Только Вы им пользоваться не хотите.



С учетом выделенного этот режим не может угрожать транзистору.
И кто мешает начальные импульсы сделать микросекундными?
Повторюсь, ЭТОЖ КАМПУТЫР!
Частоту ШИМ увеличил раз в 100 - и одним импульсом пощелкал.

А если КЗ нет - запустить в нормальном режиме.

Транзисторы с током 150А (в импульсе - 850) доступны и стоят меньше 1.5$
Но это уже паранойя.

5 измерений нужны для исключения ложных срабатываний.
И режим штатный. Незачем усложнять.

Другие примеры неправоты в рассуждениях видите?

Я вижу только один - действительно сложно выдать 30 Ампер.
Но реально

------Как сделать 20-30 А ----

Можно таких "резистивных чоперов" сделать, например, 4штуки, заведя измерения на отдельные каналы АЦП (а их у нас аж 8 штук).
Тогда если их подключить к одному ШИМу и комутировать по очереди (4элемента 2И-НЕ), суммарная рассеиваемая мощность учетверяется.

А если их комутировать и измерять по очереди (тогда надо напряжение измерять отдельными каналами - но их "у нас есть") - то получаем 4-х канальный зарядник.
При низковольтном питании им много чего заряжать можно.

Причем комутация "4 в 1" может быть автоматической (то самое реле, которое защищает от переполюсовки мощный АКБ, перекомутирует каналы)




Вы не предоставили "специалистам" убедительных аргументов ("бред" и "все неправильно" - не считается),
Уйдя на этом "в кусты", Вы оставляете их уверенными в том, что они правы.


Пока что вся идея имеет два видимых недостатка:
1) предполагается, что разряженный АКБ может получать импульсы ОЧЕНЬ большого тока (сотню ампер) длительностью миллисекунды, если средний ток остается в пределах нормы.
2) эта "печка" на 20-30 амперах в начале заряда будет выделять около 100 ватт тепла. Что лечится кулером. Или ограничением начального тока.

Да, это пОшло, вместо дросселя использовать резюки.
Но даже 4 канала и кулер стоят дешевле, чем датчик тока (без транзистора, дросселя и драйверов).
И легко доступны почти везде, где можно купить МК.

В итоге - минимум деталей, довольно простая схема, почти без дополнительного программирования по сравнению с иходной (меняются "шаблоны" поведения устройства, но их в любом случае прописывать надо).

Сам делать начну через пару месяцев (даже в этот флейм ввязался в ущерб работе).

Если у кого есть конструтивные замечания - с удовольствием выслушаю, ибо "спциалистом" себя не считаю.
Потому и влез в тему.

Можно ли такие батареи заряжать в начале небольшим током (0.1 С).
Или им "пинок" обязателен?

Зарядное устройство должно обеспечить зарядку АКБ за реальное, т.е. оптимально - минимальное время. Так как всем "ехать нужно ещё вчера" Поэтому некоторые АКБ вполне допускают в начале цикла ток 0,2С -0,25С.Если энергия не расходуется в нагрев, то ничего страшного. Для недоливаемых- 0.15С- без проблем. Если АКБ греется сразу, то увеличивать ток бесполезно. Лучше начать с малого тока.Только не оставляйте малый ток(или падающий) надолго.....Могут получиться парадоксы.....
Для справки: АКБ 220Ah PRO MOTIVE с начальными параметрами 10В и 1,10г/см3, набирает полную ёмкость после получения около 400Ah. В режиме примерно постоянного тока 18 - 20А.

Для стандартного "легковушного" 30А это 0.5-0.7 С.
Там даже 0.25С - вполне "скромная" цифирь.

То есть, ток можно повышать до двух пределов пока не нагреется или пока не за бурбулирует?
Можно ли сразу установить максимально допустимый ток (0.15 или 0.25) - и понеслось, а нагрев контролировать "на всякий случай"?

У электро - погрузчиков вольтаж гораздо больше( вроде до 80В). У штабелёров, который видел - две 12В "сотки". А для грузовых 190 - 220Ah, вполне подойдёт. Хотя даже для зарядки 80 - 100Ah для автомобиля нужен запас до 15А. Ток более 0.1С можно выставить сразу(забыть о "пузырях"), но при этом обеспечить контроль температуры, если это около или выше 0.2С.Для "геля" ток в 0.1С не превышать,там - это только НАГРЕВ. Выше 40 градусов желательно не перегревать.
P.S. На сайте OPTIMы, видел рекомендацию по заряду их АКБ, " током 50А втечении 50мин..." Ни разу не проводил такого "издевательства"( они и так давольно....глючные АКБ) , но производителю.....виднее.

Я просто никак не пойму магическую цифру в 30А.

Для большинства доступных в быту батарей она означает гарантированную гибель.
Убить батарею можно и без применения МК - зачем огород городить?

Перечитал обе ветки - не нашел, где может использоваться такой режим...
Для "соток"?

А предельные 0.2 С для всего остального - это 10 А...

"Запас до 15 А" подразумевает что батарея может в случае разряда (т.е.,низкого напряжения на ней) "всосать" 15 ампер от штатной зарядки и зарядка должна выжить?
Ну дык если мы "интеллектуально" корректируем ток, не допуская бросков - такая ситуация возникать не должна.

Или то на случай "надо срочно ехать"?



В рекламе орбитов их тоже не зря всегда по две в рот пихают.
Спасибо что не всю пачку сразу.

Для "бытовых-легковых" и "микриков" вполне достаточно до 15А. Большие токи вызовут проблемы в силовой части.

15А вполне подойдут для заряда током 0.15С АКБ от 80 до 100Ah. Т.е. переход через 10А вполне нужен.Да и 55Аh,пока она "никакая" 10А тоже не навредит. Быстрее выйдет к моменту реального заряда.Плюс естественный и необходимый запас по выходной мощности самого устройства. Мы же не хотим как у китайцев,... однако
P.S.Сейчас очень много иномарок с АКБ от 70Ah.

Запас по мощности для блока питания - это можно понять. Всунули в сервак USB-подогрев для чашки... и капец серваку. И даже если защита спасет сервак - капец "одмину".

Запас по мощности для устройства с регулируемой при любом режиме отдачей в нагрузку (регуировка срабатывает заведомо до повреждения системы) - нужен только на случай нашего желания "впихнуть невпихуемое".
Но мы ж вроде предположили, что батареи для больших грузовиков не заряжаем, и эксремальными режимами не балуемся.
Еще нужен запас на случай погрешности в измерениях. Ну дык 15-20 ампер некоторое время переживет, только греться будет сильно. Можно предохранитель на 20 ампер воткнуть на такой случай.

А 7-10-12 ампер мы иномарочной батарее дадим.
На счетверенной схеме - думаю, запросто.

Еще запас нужен для нештатных ситуаций.
Запас по току для транзистора у нас есть.
Запас по мощности на рассеивающих резисторах особо не нужен: за пол-секунды не сгорят, а дальше защита снизит ток. В идеале - сразу до нуля, а потом уже будет осторожно поднимать.

А если было 10 А, за 0.5сек вдруг попер ток в 20 А - значит вообще какая-то фигня случилась ("отвертку уронили"). Тут, по идее, хоть бы автомат розетки отрубил - и то радость...

Токи до 15А может обеспечить компьютерный блок питания мощностью 300Вт и более. Это устройство уже реализовано здесь. Могу добваить в него еще один тип АКБ-150А/ч.
Здесь же мы хотим добиться увеличеня зарядного тока, поэтому и пытаемся сварганить другую силовую часть. 30 Ампер- отнюдь не магическая цифра, а довольно-таки необходимая, например, для ускоренной зарядки АКБ ёмкостью 100-150 А/ч.

Ошибок настолько много, что их всех даже перечислить трудно .
Вы для начала нарисуйте схему, как вы себе представляетсе, причем, рассчитав номиналы всех элементов. Уже на этом этапе Вы найдёте половину своих ошибок.

Ну значит первая ошибка,как минимум - влез не в ту ветку.
(из текста не понял, что цель именно большие нагрузки)

Остальное навскидку вроде бы просчитал. Нарисую и посчитаю готовую - будет о чем говорить.
Извините, что влез не в тему.