Ток устанавливал согласно описания. Закоротил амперметром зарядное на выходе 12В и блок в сеть.karloson2 писал(а):Как мерили ток 10А? Какая была нагрузка?artru писал(а):... ток стало возможным установить до 10А. Но стоит дать нагрузку (две автолампы 100+50Вт/12В в параллель) ток ограничен 6,6А напряжение 9В
Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Последний раз редактировалось artru Ср янв 19, 2011 15:13:04, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
karloson2 писал: На неё ещё и токовую защиту силовых транзисторов завел. Всё соединил по ИЛИ диодами.
Расскажите и покажите поподробнее, пожалуйста. Хочется больше знать о защите в ЗУ.
Расскажите и покажите поподробнее, пожалуйста. Хочется больше знать о защите в ЗУ.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
IURY , лень рисовать. примерно как в рисунке. Трансформатор - ферритовое колечко D=10мм, витков 30. Выпаял один вывод конденсатора (красный, кот. идет на сил. обмотку транса), удлинил его (отрезком изолированного провода) и ПРОДЕЛ этот провод через кольцо. Делал без средней точки - выводы сразу на диодный мост. Транзистор ставить не стал, завел на 4н через диод. R3 - настройка тока срабатывания. RCцепочка для времени отключения примерно на 5сек., затем снова включается если не принять меры. М\с лучше *561ТЛ1 с гистерезисом. На свободный "&" посадил светодиод.
- Вложения
-
- Конденсатор.GIF
- (51.09 КБ) 1692 скачивания
-
- Защита по току.JPG
- (38.58 КБ) 3435 скачиваний
Последний раз редактировалось karloson2 Ср янв 19, 2011 15:34:38, всего редактировалось 1 раз.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Цитатаkarloson2 писал(а):Ток устанавливал согласно описания
"Настройка канала тока. Резистор включенный последовательно с регулятором тока временно меняем на подстроечник 22к выставляем его в положение минимального сопротивления. Подключаем крокодилами мультиметр в режиме измерения тока на диапазоне 10 ампер (Это прибор включен на 10А). Включаем в сеть блок через лампочку. Если лампочка вспыхнула и продолжает ярко светиться, значит что-то напутали, проверяем монтаж. Если амперметр показывает ток в пределах от 1 до 4 ампер то все нормально. Выставляем переменный резистор в режим МИНИМАЛЬНОГО сопротивления (Я думаю тут понятно, что в статье небольшая оЧеПяТка да, да , действительно надо МИНИМАЛЬНОГО), а подстроечным резистором настраиваем ток
15 -16 ампер. Именно , а не 10А
Иногда лампочка не дает так настроить, (ОСОБЕННО С КИТАЙСКИМИ ЩУПАМИ), поэтому настройте примерно такой ток 15-17А, но долго не держите, пару секунд хватит что бы увидеть значение на приборе. Теперь подключив на выход разряженный аккумулятор и амперметр последовательно, убираем лампочку и включаем в сеть. Подстроечным резистором подстраиваем более точно ток, но уже 10 ампер. Затем подстроечник выпаиваем, меряем и впаиваем постоянный резистор такого же сопротивления."
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Наверное не так....karloson2 писал(а):Интересная идея (останавливать частоту), но одно плечо будет почти всегда включено.Simurg писал(а):...глушить 494 (коротить кондер на 5 ноге, это самая быстрая остановка микры)
Внимательней рассмотрев структуру микры, делаю выводы: Если замкнуть кондер генератора 494 то закрыты ОБА ключа как верхний, так и нижний.
- Вложения
-
- 494.png
- (51.86 КБ) 1647 скачиваний
Последний раз редактировалось Simurg Ср янв 19, 2011 15:55:54, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Нет, при большой мощности нагрузки напряжение должно соответствовать .......хрен знает чему должно соответствовать напряжение, но закон мощности должен соблюдатьсяartru писал(а):А с этой платой проблемы. Я так понимаю что при большой мощности нагрузки напряжение должно соответствовать установленному,а ток ограничен заданным. В моём случае 15В/10А. Почему у меня под нагрузкой нет ни 15В ни 10А? А на ХХ все в порядке. Одно только смущает, на 12 ноге ТЛки 20В. Я так понимаю что маловато. А где остальное??? Или я не правильно понял...
Пример №1
берем ток 10А. Аккум разряжен и на нем напруга 12,0 вольт.
Мощность = 120ватт.
Пример №2
Аккум зряжен и на нем напруга 16,0 вольт, и больше он не хочет. (так как выход ограничения =16в)
Мощность = 120ватт / 16в = 7,5А, если бы это был не аккум, а активная нагрузка.
Пример №3
Аккум убит в хлам и на нем напруга 5,0 вольт, и на большее он не способен. (так как сгнил).
Мощность = 120ватт / 5в = 24А, но это в теории, а так ампер 13 мах будет.
Ну это все очень-очень примерно. Так работает мягкая характеристика заряда.
На жесткой все понятно, сколько выставили столько и взяли
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Уважаемый Simurg. Хоть стреляй не могу понять...Simurg писал(а):Цитатаkarloson2 писал(а):Ток устанавливал согласно описания
" 15 -16 ампер. Именно , а не 10А."
Чем отличается ток через лампы от тока заряда аккумулятора?
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Вы выставили на выходе в режиме КЗ 10А? То тогда на лампы ток будет ампер 6 при 14 вольтах.artru писал(а):Уважаемый Simurg. Хоть стреляй не могу понять...Simurg писал(а): Цитата
" 15 -16 ампер. Именно , а не 10А."Включаю блок без защитной лампы. Включаю амперметр на выходе в режиме 10А. Подгоняю резистором ток до 10А. Щупы не китайские, а как положено, из настоящего провода. Это граничное значение тока зарядного. При достижении тока нагрузки 10А должно падать напряжение. Т.е. при подключении амперметра в нагрузку ток стремиться к бесконечности, на установленном граничном значении 10А упало напряжение. Так почему при нагрузке автолампами ток не поднимается до установленного значения 10А?
Чем отличается ток через лампы от тока заряда аккумулятора?
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Витков множь на полтора и провод , чем толще тем лучше, абы влезMaklesha писал(а):Вопрос по дросселю на кольце.
Сильно греется на токах от 7А, палец не терпит. Даю 10А начинает "петь" и мощность падает. Эти китаезы намотали 12в проводом 0.5мм. Какой толщины провод должен быть на кольце-дросселе и сколько витков?
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Simurg,
Почему 6 вместо 10А? Реально 6,6А при 9В при выставленных 10А.
А я так верил в закон ОМА...
Почему 6 вместо 10А? Реально 6,6А при 9В при выставленных 10А.
А я так верил в закон ОМА...
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Упс...Simurg , Вы правы, у меня в голове, почему то, засело, что генератор заведен на триггер.
Так как насчет этого:?
Так как насчет этого:?
На моём осциллографе видны отрицательные импульсы. Может быть такое или осцил врет?но тогда как 494 отрабатывает эту ОС? В Вашей схеме, по идеи, на 15н должен стоять диод. Согласно даташиту 494, если на вход усилителя подать -0.3В, то усилителю кирдык.. спасает только малое падение на шунте (до 100мВ).
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
artru, открою тайну: в БП этот закон тоже работает
, но до тех пор пока не начнут рабатывать усилители ошибок 494. Проверяйте Ваши делители тока и напряжения на этих усилителях.
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Нет - нет. Никаких нареканий к делителям и обвязкам. Если в качестве нагрузки только автолампа на 100Вт то все работает нормально. Увеличиваем резистором ток - растет напряжение. Напряжение достигло установленного барьера 15В и стоп. Крути не крути резистор выше 15В не поднимается. Приэ том ток 4,7А. А вот если подвешу две лампы то ток вырастает только до 6,6А соответственно и напряжение 9В и это при установленных 10А мах.karloson2 писал(а):artru, открою тайну: в БП этот закон тоже работает, но до тех пор пока не начнут рабатывать усилители ошибок 494. Проверяйте Ваши делители тока и напряжения на этих усилителях.
Мне товарищ ОМ дырку в голове сделал. При КЗ амперметром 10А, а при нагрузке 6.6А. Нутром чую надо как утверждает Simurg ограничение ставить с более высоким показаниями 15-16А. Но почему??? Степень заряженности аккумулятора или его убитости влияет только на величину его сопротивления в данный момент времени...
-
RTFM
- Родился
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 11:44:06
- Откуда: г. Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Очень сомневаюсь что шуент выполнен из медного провода. При такой длинне нужна очень высокая чевствительность... Шунт сделан из манганина скорее всего. А этот сплав также как и константан по составу больше всего содержит меди. Поэтому его визуально можно принять за медь. Сама медь для шунта подходит крайне плохо - низкое удельное сопротивление (втрое место с небольшим отставанием после серебра среди не сверхпроводящих материалов) и очень большая зависимость сопротивления от темпреатуры (ТКС), не случайно только из меди и платины делают термометры-сопротивления, основнные на ТКС. Константан, манганин и нихром в сравнении с медью обладают высокой стабильностью сопротивления в зависимости от темпреатуры и большим удельным сопротивлением. Ведь эти сплавы специально разрабатывались для сопротивлений.artru писал(а):Пока не забыл, решил купить мультиметр DT-838 ради шунта. При настройке ограничения тока заряда из мультиметра пошел дым.... Вскрытие прибора показало отсутствие нормального шунта - обычный медный провод!!!
Если даже шунт в самом деле греется больше нормы то это указывает на его высокое сопротивление, а не на то, что он сделан из меди.
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Значит не медный, а уж очень похож. Лаком крытый.RTFM писал(а):Очень сомневаюсь что шуент выполнен из медного провода. При такой длинне нужна очень высокая чевствительность... Шунт сделан из манганина скорее всего. А этот сплав также как и константан по составу больше всего содержит меди. Поэтому его визуально можно принять за медь. Сама медь для шунта подходит крайне плохо - низкое удельное сопротивление (втрое место с небольшим отставанием после серебра среди не сверхпроводящих материалов) и очень большая зависимость сопротивления от темпреатуры (ТКС), не случайно только из меди и платины делают термометры-сопротивления, основнные на ТКС. Константан, манганин и нихром в сравнении с медью обладают высокой стабильностью сопротивления в зависимости от темпреатуры и большим удельным сопротивлением. Ведь эти сплавы специально разрабатывались для сопротивлений.artru писал(а):Пока не забыл, решил купить мультиметр DT-838 ради шунта. При настройке ограничения тока заряда из мультиметра пошел дым.... Вскрытие прибора показало отсутствие нормального шунта - обычный медный провод!!!
Если даже шунт в самом деле греется больше нормы то это указывает на его высокое сопротивление, а не на то, что он сделан из меди.
-
freeandrey
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:01:38
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Восстановил ЗУ после пробоя ключей. Заменил шунт из параллели 5 Вт резисторов по 0,1 Ом на жгут из 22 проволочек нихрома по 0,5 мм в диаметре. От скрутки отрезал 4 см и облудил в ортофосфорной по 5 мм концы (спасибо RTFM). На ХХ и при КЗ на амперметр различий в работе с новым шунтом не заметил.
Конденсатор 10н с 4 на 15 ногу заменил на 100н - теперь тишина на всём диапазоне регулировки (раньше шипел на токах от 1 до 3,5 А).
Входные кондёры 330 мкФ 200 В (измеренная - 270мкФ) махнул на 560 мкФ 200 В (измеренная - 530мкФ).
Перед включением на реальный аккум хочу уточнить:
1. Кондёр с 4 на 15 ногу оставить 100н или вернуть 10н?
2. Правильно ли расставлены запятые в номиналах всех деталей и у R30 в частности?
Конденсатор 10н с 4 на 15 ногу заменил на 100н - теперь тишина на всём диапазоне регулировки (раньше шипел на токах от 1 до 3,5 А).
Входные кондёры 330 мкФ 200 В (измеренная - 270мкФ) махнул на 560 мкФ 200 В (измеренная - 530мкФ).
Перед включением на реальный аккум хочу уточнить:
1. Кондёр с 4 на 15 ногу оставить 100н или вернуть 10н?
2. Правильно ли расставлены запятые в номиналах всех деталей и у R30 в частности?
- Вложения
-
- уточнение.jpg
- (131.85 КБ) 14024 скачивания
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Не вытягивает он у Вас по току. Нагрузка мультиметра это не совсем КЗ. Там шунт, скорей всего, 0.1 ом. Если при настройке тока в 10А, по указанной методике (без сетевой лампы), на щупах 1В (по закону Омаartru писал(а):....Если в качестве нагрузки только автолампа на 100Вт то все работает нормально. Увеличиваем резистором ток - растет напряжение. Напряжение достигло установленного барьера 15В и стоп. Крути не крути резистор выше 15В не поднимается. Приэ том ток 4,7А. А вот если подвешу две лампы то ток вырастает только до 6,6А соответственно и напряжение 9В и это при установленных 10А мах.
Кстати у меня шунт из DT830, нагружал до 16А и не грелся.
Задам-ка я главный вопрос: мощность БП, который "препарируете"? По вашим цифрам похоже, на что-то около 100-120Вт, я такие не встречал.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Использовал несколько шунтов в БП , выпаянных из убитых мультиметровkarloson2 писал(а): Нагрузка мультиметра это не совсем КЗ. Там шунт, скорей всего, 0.1 ом.
В китайских мультиметрах DT830 ,M890 и им подобным стоит шунт R=0.01 Ом.
- artru
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 23:39:05
- Откуда: Украина, Днепропетровск.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
Препарирую АТХ CODEGEN 300W. Был рабочий накрылась дежурка. Попробую установить ограничение по току не закорачивая мультметром, а с реальной нагрузкой. Под рукой прибор мах. 10А. Поэтому выставить15-16А с амперметром в нагрузке тяжело. Поцеплю нагрузку и дам 10А. Да и шунт прийдётся переделать. Изначально было 8 жил нихрома 0,4мм, потом 16 жил - мало. freeandrey поставил 22 проволочки. Скручу 24 жилки. Потом отпишусь.karloson2 писал(а):Не вытягивает он у Вас по току. Нагрузка мультиметра это не совсем КЗ. Там шунт, скорей всего, 0.1 ом. Если при настройке тока в 10А, по указанной методике (без сетевой лампы), на щупах 1В (по закону Омаartru писал(а):....Если в качестве нагрузки только автолампа на 100Вт то все работает нормально. Увеличиваем резистором ток - растет напряжение. Напряжение достигло установленного барьера 15В и стоп. Крути не крути резистор выше 15В не поднимается. Приэ том ток 4,7А. А вот если подвешу две лампы то ток вырастает только до 6,6А соответственно и напряжение 9В и это при установленных 10А мах.), то всё в порядке, если меньше, то надо искать, где он теряет мощность (ДГС). Он не свистит/шелестит под нагрузкой?
Кстати у меня шунт из DT830, нагружал до 16А и не грелся.
Задам-ка я главный вопрос: мощность БП, который "препарируете"? По вашим цифрам похоже, на что-то около 100-120Вт, я такие не встречал.
Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX
R27 надо 3,3К. С можно и 0,1 вероятность свиста тогда низкая. А вообще с надо подбирать. Сильно много тож не надоfreeandrey писал(а): 1. Кондёр с 4 на 15 ногу оставить 100н или вернуть 10н?
2. Правильно ли расставлены запятые в номиналах всех деталей и у R30 в частности?


