Высокое напряжение от батареек. Шокеры.

[Сэр Мурр]

Катушки Тесла дают высокое напряжение достаточно высокой частоты, которое "стекает" по поверхности. Воздействие на организм токов высокой частоты не изучалось, но вряд ли оно полезно. Прохождение постоянного тока через тело человека -по нормам ТБ не более 10 ма, но зависит- через ЧТО он проходит; если через сердце- пишите некролог. Вот поэтому ВН ВЧ не столь опасно, как постоянное. А генератор Ван-дер-Граафа- кажется, тоже даёт постоянное напряжение; посмотрите, как огорожены эти установки.
Так что выше головы пока не прыгнешь, ВН от батарейки- не просто.
Замечание к посту модератора аки старого ржавого электронщика "..270 ма батарейка вытянет"-- минимум удвойте ток, КПД высоковольтных преобразователей далёк от 100%

[Мороз]

Никуда ничего в катушках Т или Гр не стекает. Стоит, или набивается до момента разряда. Если стекает - плохо выполнен прибор.
"Ван-дер-Граафа- кажется, тоже даёт постоянное напряжение; посмотрите, как огорожены эти установки".
- Ложим руку на шар, запускаем, волосы дыбом, никакого ограждения...

ТБ пока отставим, вопрос только о принципе - возможно-ли получить 30-50кВ от батарейки, возможно-ли переделать шокер под такое применение.
Просто интересуюсь, кто-нибудь с такими вещами сталкивался? Вот даже есть автомобильный ионизатор - около 10кВ от 12В (вес 120гр, открыл - одна электроника...китайская...миникатушечки, кондёры), значит можно и 30кВ от 9В; заменить там кондёры или вибратор или ещё чего...Чего и как заменять, что за что отвечает?...

[Alexey_B]

Никуда ничего в катушках Т или Гр не стекает. Стоит, или набивается до момента разряда. Если стекает - плохо выполнен прибор.
"Ван-дер-Граафа- кажется, тоже даёт постоянное напряжение; посмотрите, как огорожены эти установки".
- Ложим руку на шар, запускаем, волосы дыбом, никакого ограждения...

ТБ пока отставим, вопрос только о принципе - возможно-ли получить 30-50кВ от батарейки, возможно-ли переделать шокер под такое применение.
Просто интересуюсь, кто-нибудь с такими вещами сталкивался? Вот даже есть автомобильный ионизатор - около 10кВ от 12В (вес 120гр, открыл - одна электроника...китайская...миникатушечки, кондёры), значит можно и 30кВ от 9В; заменить там кондёры или вибратор или ещё чего...Чего и как заменять, что за что отвечает?...

Отвечаю опять на твои вопросы - тебе нужна СТАТИКА, раз статика, то утечки по поверхности неизбежны, за примером далеко ходить не надо, вот буквально недавно собирал наноамперметр, дак по собственной глупости словил утечку по плате в 0.5 нА. Свободно утечка порядка 1 нА ловится при напряжениях не более 10 вольт, а ты киловольты хочешь. Стекать все будет. Учите закон Ома. А насчет переделки шокера, ну поставь ты диодный мост и конденсатор на выходе, и будет тебе постоянка, вопрос утечек. На киловольтах они очень существенны.

[Старый ржавый электронщик]

смари вон кабель, который на присоску в телеках или мониторах идет, видел диаметром каким? думаешь, он толстый потому что мощный? фига с два! сама жилка тоненькая, а основной диаметр занимает изоляция, причем двойная. А всего 25-30кВ! и не просто так в мониторе кинут, а специально закреплен и проходит вдали от чувствительных схем на расстоянии 10-15см! а ты хочешь карманный прибор... гыыы

[Serega]

Текс... Позвольте мне Я делал шокер, года два назад, который имел искру длиной порядка 3 см - это где-то 100 кВ, если не ошибаюсь. Без всяких умножителей: просто обратноходовой транс, первичка витков 20 и вторичка - несколько тыщ. Сердечник набран из пластин трансформаторного железа (не Ш, а прямых перемычек. Если оных нету - можно нарезать из Ш). Все это дело тщательно прокладывается фторопластом, и заливается эпоксидкой - шоб не дай боже, не возникли межслоевые пробои. На первичку разряжается кондер 47 мкФ, заряженный до 400 В - на выходе просткакивает искорка Причем, напряжение на выходе, конечно, переменное, по несимметричное, то есть, при прямом ходе оно где-то 10 кВ, при обрантом - 100.

Кстати, а для чего нужно такое напряжение?

[Werewolf]

Текс... Позвольте мне Я делал шокер, года два назад, который имел искру длиной порядка 3 см - это где-то 100 кВ, если не ошибаюсь. Без всяких умножителей: просто обратноходовой транс, первичка витков 20 и вторичка - несколько тыщ. Сердечник набран из пластин трансформаторного железа (не Ш, а прямых перемычек. Если оных нету - можно нарезать из Ш). Все это дело тщательно прокладывается фторопластом, и заливается эпоксидкой - шоб не дай боже, не возникли межслоевые пробои. На первичку разряжается кондер 47 мкФ, заряженный до 400 В - на выходе просткакивает искорка Причем, напряжение на выходе, конечно, переменное, по несимметричное, то есть, при прямом ходе оно где-то 10 кВ, при обрантом - 100.

Кстати, а для чего нужно такое напряжение?

Да тоже делал у меня по скромнее было разводил электроды до 25мм вообще без проблем.

[Мороз]

"Отвечаю опять на твои вопросы - тебе нужна СТАТИКА, раз статика, то утечки по поверхности неизбежны".
- Так, пошли по-второму кругу. Вот автоионизатор в руках - 10кв - никуда ничего не стекает. Дует себе. Даже в карман положить можно (150гр), там будут те-же 10кВ. А ты гоаоришь утечки... закон Ома!?.. ..
"...переделки шокера...ну.поставь ты диодный мост и конденсатор на выходе,..."
- Уже лучше. А как сделать чтобы потенциал держал (ладно, пусть с утечками, раз без них нельзя). Перегорает шокер если его как статический прибор использовать.

"смари вон кабель...просто обратноходовой транс, первичка витков 20 и вторичка - несколько тыщ. Сердечник набран из пластин трансформаторного железа".
- Всё, убедили, не получить 50кВ на микросхемах от батареек смяукать. Стали, тыщи, кабеля...."тут надо техницки"...

Спасибо.

[Alexey_B]

Ну в шокере скрее всего сгоратют транзисторы в первичке транса, или прошибает обмотку транса. Отсюда вывод напрашивается сам собой - перемотать транс, поставить транзисторы на соответсвующие радиаторы -> увеличение размеров твоего шокера с карманных до неприичных.

А по поводу автоионизатора - у него все утечки это то, что он ионизиурет. Раз есть основной канал стока заряда, то по поверхности может и не течь. все возможно.

А вообще-то говоря рекомендую все же использовать строчный трансформатор от телевизора. Там на выходе вроде бы 18 кВ, если мне память не изменяет. Ну поставь схему умножения на два на диодах и конденсаторах, часть потеряешь, получишь твои 30 кВ. Меньше размером не получишь это можно гарантировать.

[Мороз]

"Меньше размером не получишь это можно гарантировать".
- Всё понял. Спасибо, "будем искать...".
Раз есть "карманный" 10кВ от 12В, значит может быть и 30кВ от 9В...вопрос комплектующих...

Админу, тему можно удалить....

Никто ниче никогда тут удалять не станет. Если тебе уже все ясно - дык придут другие, с тем же вопросом. Не заново же все разжевывать!
Serega

[Старый ржавый электронщик]

Леха, ТДКС от монитора качают 29-30кВ при питании строчника 90-160В, выходной ток до миллиампера

[Alexey_B]

Леха, ТДКС от монитора качают 29-30кВ при питании строчника 90-160В, выходной ток до миллиампера

Ну вот, берем один транс, который 9 В раскачивает до 90-160, выпрямляем, заряжаем от этого дела емкость, потом тиристором коммутируем на обмотку строчника, 30 кВ на выходе выпрямляем и получаем статику. Сколько я помню габаритные размеры диода на высокое напряжение, так он в длину имеет сантиметров 7-8, и в сечении 1х1 см^2. Желательно все это залить трансформаторным маслом.

[Serega]

Имхо на строчник не катит. В нем феррит. Наа трансформаторное железо. Впрочем, может я не прав

[Николай]

http://www.high.h1.ru/energy/hv/7/index.htm
Тут про 80 кВ, умещаются на ладони.

... "Есть намного более простой и дешевый способ создания высоковольтного блока питания - последовательное соединение нескольких заводских умножителей. Например, 3-x умножителей УН-9/27 достаточно для получения приблизительно 80KV." ...

Просто интересуюсь, кто-нибудь с такими вещами сталкивался? Вот даже есть автомобильный ионизатор - около 10кВ от 12В (вес 120гр, открыл - одна электроника...китайская...миникатушечки, кондёры),

Думается там "просто" уможитель напряжения, если так, то "просто" добавляем плечи умножителя
Кстати ионизатор на 10 кВ судя по:
http://dwg.kulichki.com/00146.htm
весчь сомнительная

[Мороз]

Замечательно, Николай ("HV блока питания на 80KV, который умещается на ладони"). Умножительные каскады на микросхемах стоят и в портативном ионизаторе. Главный вопрос - как-бы это на батарейки перевести, чтоб не от сети или аккум?

Алексей, а этот 9В трансик раскачать и пр, много железа потянет?

"Кстати ионизатор на 10 кВ
весчь сомнительная "
-Не сумлевайся, я его в руках держу .

[Alexey_B]

железа не очень много, что-нибудь типа TL494 в типовом включении, ну и вся обвеска к ней.

[Николай]

А если 555'ую на 20 кГц и через мосфет с управлением логическим уровнем

http://www.promelec.ru/lines/tranz_2_3.html (Внизу странички) типа IRL540N

строчник перемотать: первичку сделать 5 витков диаметр 1 мм, короче сюда

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/plane ... /index.htm

Только на счет мощности прикинуть, сколько такой девайс кушать будет? Но если че первичку доматать. Или ошибаюсь?
А дальше умножитель ставить до требуемого вольтажа.

[Дмитрий М]

Для таких дохлых статических применений оптимальны схемы по методу Н. Теслы. То есть преобразователь на 300-700 вольт, затем разрядник и импульсный транс, возможно с умножителем. Как и построены все шокеры. Тут фишка в том, что КПД однотактного блокинга на 600-700 вольт велик по сравнению с двухтактными (типа TL494 и иже с ней). Накопительная емкость при хорошем качестве (терефталат) тоже не съедает ничего. Самый высокий КПД у коммутатора на искре, то есть искрового разрядника. До сих пор коммутаторы на газоразрядных, а уж тем более полупроводниковых приборах имеют гораздо худшие результаты по соотношению мощность/потери/быстродействие. Не зря даже электромагнитные бомбы используют банальные разрядники, пусть и в несколько неявной форме. А при получении импульсного высоковольтного напряжения особое значение имеет скорость нарастания и прекращения разряда. Что и даёт разрядник.

[Serega]

Дим, вы ето... У Бен-Ладена не стажировались часом?

[Мороз]

Да хрен с ним, с кпд.
А давайте так вопрос поставим.
Сможет-ли кто сделать (переделать) любой источник ВН (по принципу статического ионизатора), чтобы получить 30-50кВ общим весом до 400гр от батарейки (ек) 9В. Руками, практически.
А я заплачу за продукт. Но, лучше конечно сначала калькуляцию грубую прикинуть.
Возмётся кто?...

[Дмитрий М]

Есть человек, разрабатывающий такие преобразователи и выпускающий в промышленных масштабах. Наш человек, то есть радиолюбитель. Сайт его http://www.plazon.ru/ . Зовут Виктор Николаевич. Напишите, поговорите по телефону. Проблема в том, что разработка и намотка одного транса обойдётся в большие трудозатраты. Это надо под вакуумом заливать виксинтом или кремнийорганикой. Лучше взять готовый. Он на другом форуме рассказывал о методе их намотки, самому это осваивать нецелесообразно.