Мелкие практические вопросы

[Соник]

Кто-нибудь знает как восстановить раствор израсходованного хлорного железа, после травления?

Я железки кидал, но не помогло. Теперь просто выливаю и развожу новый.

[Соник]

А почему фонари на улице иногда гаснут а потом загораются? В них вроде используются натриевые лампы высокого давления?

[Radiobonchic]

скорее всего низкого

[sstvov]

Натриевые лампы при очень высокой температуре работают, поэтому там защита от перегрева присутствует, (биметаллический размыкатель) иначе баллон может не выдержать. Обычное стекло кстати там только для внешнего баллона используется а внутренний из специальной прозрачной керамики.
(Давно когда-то читал)

[Соник]

Контакты реле при напряжении 240В выдержат 5А при косинусе Фи = 1,
но всего 1,5А при косинусе Фи = 0,4?

[MAVr 34]

Если взять реле на те токи которые вы указали, то да. Если нужно одно реле для этих нагрузок, тогда берите ампер на 8-10 и все будет работать.

[Соник]

Если взять реле на те токи которые вы указали, то да.

А какие реле я указывал? Я только написал про 240В и ток контактов.

[MAVr 34]

Так и подбирайте с запасом по тем данным которые сами и написали. Или задайте вопрос по другому, если получаете не тот ответ который ожидаете.

[Соник]

Так и подбирайте с запасом по тем данным которые сами и написали.

Я и хочу узнать - правильно ли я написал?

[MAVr 34]

Вы хотите спросить, правильно ли расчитали токи потребления при разных косинусах фи? Если так, то нужно знать какая мощность. При одной и той же мощности, но разных косинусах фи ток будет разный причем, чем меньше косинус тем больше ток.

[Соник]

А на реле максимальные ток и напряжение указываются для полной мощности, активной или реактивной?

[MAVr 34]

Если не ошибаюсь то для активной, остальное нужно по даташитам или справочникам как сдесь http://www.fotorele.net/tianbo.html а для индуктивной просто запас тока по больше.

[B@R5uk]

Кто-нибудь знает как восстановить раствор израсходованного хлорного железа, после травления?

Я железки кидал, но не помогло. Теперь просто выливаю и развожу новый.

Просто кидать железки, особенно на долгое время, не сможет помочь впринципе.
Немного теории.
Раствор хлорного железа -- это раствор Fe Cl3. То есть хлорид железа, у которого степень окисления 3. Когда в него опускают медь, то происходит следующая реакция:

Код: Выделить всё

2 Fe Cl3 + Cu --> 2 Fe Cl2 + Cu Cl2

То есть железо являсь окислителем меняет степень окисления с 3-х на 2, а медь, являясь восстановителем, меняет свою степень окисления с 0 на 2.
Когда в использованный раствор кидают гвозди и прочие железки происходит следующая реакция:

Код: Выделить всё

Cu Cl2 + Fe --> Fe Cl2 + Cu

Медь осаждается, а хлорид меди II заменяется хлоридом железа II. Однако Fe Cl2 -- это не реагент, а тоже продукт реакции!!! Он не будет растворять медь! Конечно же понижение концентрации в растворе и полный вывод его из раствора одного из продуктов реакции растворения меди бутет заметно ускорять реакцию, но не восстановит реагент.
Что же делать? Надо перевести продукт реакции в реагент. То есть повысить степень окисления железа с 2-х до 3-х. Я слышал (или читал где-то, но сам не пробовал) один метод. После вывода меди из раствора гвоздями, делается следующее: в раствор кладутся ещё гвозди (без меди на них естественно) и добавляется пероксид водорода (это хороший окислитель). Я могу только догадываться, что там происходит следующее:

Код: Выделить всё

6 Fe Cl2 + 3 H2O2 --> 4 Fe Cl3 + 2 Fe (OH)3

Как видим, пероксид водорода окисляет железо и ХОБАНА!!! появляется наш долгожданный реактив. Однако наряду с так необходимым нам прохорастворимым хлоридом железа III появляется ещё хуже растворимый гидроксид железа III, в простонародии ржавчина. Зачем нужны в этой реакции гвозди я не знаю, возможно они ускоряют реакцию, то есть действуют как катализатор, а возможно они нужны для образования большего количества ржавчины и транжиринья пероксида =D .
В общем раствор немного починился, но что делать со ржавчиной в рецепте указано не было. Я бы посоветовал добавить соляной кислоты:

Код: Выделить всё

Fe (OH)3 + 3 H Cl --> Fe Cl3 + H2O

И тогда нашего реагента станет больше, чем было в начале, до всяких растворений меди!!! Правда и примесей всяких в нём увеличится тоже. Однако, где эту кислоту взять???

З.Ы. Кстати, гвозди в раствор для вывода меди необходимо кидать ТОЛЬКО когда реагент в растворе ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОНЧИЛСЯ. Иначе осаждающаяся медь будет расворяться реагентом и в конце концов будет происходить следующая реакция:

Код: Выделить всё

Fe + 2 Fe Cl3 --> 3 Fe Cl2

То есть просто-напросто будет переводиться драгоценный реагент. Осадившаяся медь в этой реакции будет играть роль катализатора, растворяясь и осаждаясь вновь.

[Gudd-Head]

Немного теории.
Раствор хлорного железа -- это раствор Fe Cl3.

Может, тогда просвятите чем различаются водное/безводное хлорное железо и что из них лучше/хуже?

[B@R5uk]

Ну, с теоретической точки зрения, водное и безводное хлорное железо это всё то же самая соль железа, а именно хлорид железа III. Как и любая соль хлорид железа III в кристаллическом состоянии образует с водой комплексы. Fe Cl3 * 6 H2O -- это водное железо, Fe Cl3 * 2 H2O -- это безводное железо (опять же если верить интернету, если я ошибся с количеством воды в комплексе, то поправте меня). Как видим в килограмме безводного железа нашего реагента больше, чем в килограмме водного, потому что в последнем доля воды больше.

После растворения кристаллической соли в воде (если это растворение действительно произошло) уже не будет никакой разницы. При растворении любая соль распадается на ионы (в этом и есть суть растворения солей). В растворе хлорного железа будут плавать ионы железа с зарядом +3, окружённые 6 молекулами воды (даже если растворялось безводное железо, у которого только 2 молекулы, то оно нацепляет ещё 4) и ионы хлора с зарядом -1. Нерастворившаяся соль будет плавать на дне в виде бурого осадка. Кстати, безводное железо в воде и на влажном воздухе имеет тенденцию переходить в водное железо, так как это более естественное (ака устойчивое) для него состояние.

[Соник]

Как видим в килограмме безводного железа нашего реагента больше, чем в килограмме безводного, потому что в последнем доля воды больше.

Наверное вот так:
Как видим в килограмме безводного железа нашего реагента больше, чем в килограмме водного, потому что в последнем доля воды больше.

Говорят безводное железо редко, а барыги заливают его водой и получают за увеличиченный объём больше прибыли (за водное хлорное железо)

Когда в использованный раствор кидают гвозди и прочие железки происходит следующая реакция:

Код: Выделить всё

Cu Cl2 + Fe --> Fe Cl2 + Cu

Медь осаждается, а хлорид меди II заменяется хлоридом железа II.

У меня медь не осаждалась на железках, а крупинками выпадала в осадок

[Соник]

Помогите со схемой, я ничего не пойму. Может неправильно нарисовал?
Микроконтроллер управляет мощной нагрузкой через реле.
R2=1 кОм. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=48825 Сажаешь базовый резистор на "+" 5 В - реле срабатывает. Сажаешь на землю - тоже срабатывает.

[Gudd-Head]

Сажаешь базовый резистор на "+" 5 В - реле срабатывает.

А какого хрена ты его на +5 сажаешь? Сажай на +12!!!

[Соник]

А микроконтроллер больше 5В не даст
И у него выход кажется с ОК.

[sstvov]

Соник Тогда можно так:

Стабилитрон вольт на 8-10.