Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство электростанций и подключения их в сеть.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс май 18, 2025 16:46:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 00:44:17 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 15:59:45
Сообщений: 627
Рейтинг сообщения: 0
Я вычитал в одной книге про устройство электростанций и подключения их в сеть.В частности пишут ,что при подключении генератора к сети (рабочей) его трясет и это один из самых отечественных моментов.Так вот .его трясет до тех пор пока он не синхронизируется с рабочей сетью 50 герц.У меня тут возникла интересная мысль ,что если сеть сама себя регулирует,(не дает какому-нибудь генератору вырваться вперед или назад),то возникает вопрос может ли частота в 50 герц поплыть и в результате чего?Видимо тут возможен такой вариант развития событий - (представим ,что мы имеем в своем расположение генератор 100мегават) и сеть ,в которую мы собираемся его подключить, вырабатывающая 50 мегаватт.При первом включении 100 мегаватный генератор перестроит всю сеть под себя,если он будет выдавать ток с частотой 40 герц ,вся сеть перестроится под эту частоту (если нечего не предпринять).Что думаете???
Еще вопрос,если вообще сеть не трогать и ни какие генераторы не подключать,как долго сеть сможет поддерживать свою частоту?

_________________
СССР - рулит!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:08:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 13:53:03
Сообщений: 429
Рейтинг сообщения: 0
Известно, что снижение частоты на 1 % увеличивает потери в электрических сетях на 2 % а, изменение на 7% система теряет стабилизацию, что влечет к аварии.
Генераторы включаются на параллельную работу после синхронизации вращения фазы
Читайте электротехнику


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 20:21:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
core2duo писал(а):
Я вычитал в одной книге про устройство электростанций и подключения их в сеть.В частности пишут ,что при подключении генератора к сети (рабочей) его трясет и это один из самых отечественных моментов.Так вот .его трясет до тех пор пока он не синхронизируется с рабочей сетью 50 герц.У меня тут возникла интересная мысль ,что если сеть сама себя регулирует,(не дает какому-нибудь генератору вырваться вперед или назад),то возникает вопрос может ли частота в 50 герц поплыть и в результате чего?Видимо тут возможен такой вариант развития событий - (представим ,что мы имеем в своем расположение генератор 100мегават) и сеть ,в которую мы собираемся его подключить, вырабатывающая 50 мегаватт.При первом включении 100 мегаватный генератор перестроит всю сеть под себя,если он будет выдавать ток с частотой 40 герц ,вся сеть перестроится под эту частоту (если нечего не предпринять).Что думаете???
Еще вопрос,если вообще сеть не трогать и ни какие генераторы не подключать,как долго сеть сможет поддерживать свою частоту?

У нас практически единая энергосеть и один генератор не может быть мощнее всех остальных в сумме. То есть "новенькому" так и так придется подстраиваться под остальные в синхронизм. Саяно-Шушенскую почему выкинуло? А масса там чудовищная, но стоило чуть ротору тормознознуть и он вылетел из статора. Это, образно говоря: единая Энергосеть не терпит "отстающего".

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 17:01:10 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 15:35:03
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
core2duo писал(а):
Я вычитал в одной книге про устройство электростанций и подключения их в сеть.В частности пишут ,что при подключении генератора к сети (рабочей) его трясет и это один из самых отечественных моментов.Так вот .его трясет до тех пор пока он не синхронизируется с рабочей сетью 50 герц.У меня тут возникла интересная мысль ,что если сеть сама себя регулирует,(не дает какому-нибудь генератору вырваться вперед или назад),то возникает вопрос может ли частота в 50 герц поплыть и в результате чего?Видимо тут возможен такой вариант развития событий - (представим ,что мы имеем в своем расположение генератор 100мегават) и сеть ,в которую мы собираемся его подключить, вырабатывающая 50 мегаватт.При первом включении 100 мегаватный генератор перестроит всю сеть под себя,если он будет выдавать ток с частотой 40 герц ,вся сеть перестроится под эту частоту (если нечего не предпринять).Что думаете???
Еще вопрос,если вообще сеть не трогать и ни какие генераторы не подключать,как долго сеть сможет поддерживать свою частоту?

Комплекс мероприятий по подключению генератора к энергосистеме называется синхронизацией. Это действительно весьма ответственный момент. Бывают 2 типа синхронизации генераторов с энергосистемой: самосинхронизация и точная синхронизация. Первая используется для подключение к системе сравнительно маломощных генераторов до 10 МВт, вторая для подключения крупных машин (от 10 МВт).
При самосинхронизации генератор разгоняют до частоты немного ниже синхронной (3000 об/мин для турбогенераторов). Почему ниже? Потому что сперва синхронный генератор будет работать в асинхронном режиме. При этом обмотка возбуждения генератора закорочена. После чего генератор включают в сеть (при этом он работает как простой асинхронный двигатель, даже если перекрыть подачу пара в турбину, генератор продолжит вращаться от сети), и плавно начинают подавать ток возбуждения в соответствующую обмотку. Увеличивая ток возбуждения мы переводим генератор из режима асинхронного двигателя в режим синхронного компенсатора, когда он вырабатывает только реактивную мощность. При этом наш генератор втягивается в синхронизм, т.е. его частота становится не асинхронной, а синхронной и равной 3000 об/мин (50 Гц). После его нагружают по активной мощности увеличивая подачу пара (воды) в турбину. При этом его частота уже не сможет увеличится выше 3000 об/мин, т.к. при увеличении крутящего момента турбины увеличивается магнитный (тормозящий) момент генератора, а чем выше магнитный момент генератора тем будет выше генерируемая активная мощность.
Точная синхронизация намного проще и выполняется в автоматическом или полуавтоматическом режиме.
При точной синхронизации необходимо выполнить следующие условия:
1. Обеспечить совпадение частот синхронизируемого генератора и энергосистемы.
2. Обеспечить совпадения модулей напряжения генератора и подключаемой системы.
3. Угол сдвига между векторами напряжений генератора и энергосистемы должен быть равен 0.
На деле выглядит так. Генератор разгоняют до синхронной частоты, подают ток возбуждения (пока напряжение генератора не сравняется с напряжением на шинах сети). После чего включают синхроскоп для определения угла сдвига напряжений на генераторе и в системе (он будет постоянно меняться, т.к. частоты генератора и сети точно не равны друг другу). В момент когда вектор напряжения генератора отстает от вектора напряжения энергосистемы примерно на 5-15 град. производят включение генератора в сеть. Почему не ждут пока угол сдвига векторов не станет равным 0? Все просто, все выключатели имеют определенное время срабатывания, так что после поворота ключа выключателя он включается не сразу, а только через определенное время. За это время угол сдвига векторов становится равным 0. После синхронизации его также нагружают по активной мощности (увеличивая подачу пара в турбину) и реактивной (увеличивая ток возбуждения).
После включения при правильно выполненной точной синхронизации генератор не трясет:), возможны небольшие качания из-за несовпадения векторов напряжений. Другое дело если его включить в противофазе, когда вектора напряжений направлены диаметрально противоположно. Тогда у генератора может и ротор согнуться.

Теперь немного а работе энергосистемы.
Энергосистема работает по принципу баланса между вырабатываемой и потребляемой мощностями. Только в этом случае частота в сети будет равна точно 50 Гц. В реальности это условие полностью невыполнимо. Нагрузка будет меняться как в течении суток так и в течении года. Поэтому для всех мощных потребителей заранее составляется график суточной и сезонной нагрузок. Все просчитывается заранее, какой потребитель сколько потребляет, и какая электростанция сколько вырабатывает энергии в каждый момент времени. Учитываются даже перетоки мощности по ЛЭП, которые по возможности пытаются минимизировать (для уменьшения потерь в проводах ЛЭП). Работу потребителей и электростанций координирует диспетчер энергосистемы, в соответствии с заранее составленным графиком нагрузок.
Поэтому рассмотренный вами случай довольно далек от реальности. Просто так вам никто не даст подключить к системе такую мощную нагрузку или генератор, да еще и работающий на пониженной частоте. Любые включения/отключения мощных потребителей/генераторов выполняются после разрешения диспетчера, за исключением аварийных отключений.
При соблюдении равенства генерируемой и потребляемой мощностей, энергосистема может работать синхронно сколько угодно долго. Пока аварийно не отключится генератор/потребитель.

Про аварийные отключения стоит поговорить отдельно. Ведь их невозможно контролировать. Если случилось кз, то защита в любом случае отключит поврежденный участок сети. И вот тогда может резко изменится баланс мощностей, который будет невозможно быстро скомпенсировать увеличением мощности генераторов. В таком случае срабатывает АЧР - автоматическая частотная разгрузка, которая в случае понижения частоты в энергосистеме отключает наименее ответственных потребителей.

P.S. Надеюсь не зря столько написал :)
По образованию я инженер-электрик ( Электрические станции)


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 19:00:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 437
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5120
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Leeman, мощно написал!
core2duo писал(а):
если вообще сеть не трогать и ни какие генераторы не подключать,как долго сеть сможет поддерживать свою частоту?

Тоже интересно. Думается мне реально существующая сеть сколь угодно долго - автоматика + работники станций, а вот если без неё.... Наверно будет зависеть от нагрузки.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 19:10:56 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 15:35:03
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Тоже интересно. Думается мне реально существующая сеть сколь угодно долго - автоматика + работники станций, а вот если без неё.... Наверно будет зависеть от нагрузки.

Выше я уже писал:
Цитата:
При соблюдении равенства генерируемой и потребляемой мощностей, энергосистема может работать синхронно сколько угодно долго. Пока аварийно не отключится генератор/потребитель.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 19:54:20 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 15:59:45
Сообщений: 627
Рейтинг сообщения: 0
то есть ,чисто гипотетически,включив отключив 100 ваттную лампочку в квартире,мы вносим дисбаланс в работу системы?(ну типо ,происходит изменение частоты на 0,000000000001%)Да?

_________________
СССР - рулит!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 21:53:59 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 15:35:03
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Так и происходит, причем постоянно. Частота как и мощность, напряжения, токи и т.д. в энергосистеме постоянно меняются, но автоматика не дает этим величинам отклоняться за допустимые рамки. У турбогенераторов, к примеру, есть АРЧВ - автоматический регулятор частоты вращения, который "держит" турбину в районе 3000 об/мин, при резких возмущениях в энергосистеме. При аварийном отключении генератора от сети магнитный (тормозящий) момент исчезает и если вовремя не перекрыть подачу пара в турбину турбогенератор пойдет в разнос (его частота вращения начнет возрастать до тех пор, пока не разрушится генератор). Поэтому, в случае аварийного отключения генератора или резкого сброса электрической нагрузки включается автоматический стопорный клапан турбины, перекрывающий подачу пара.

Как известно, большинство потребителей в энергосистеме (кто бы мог подумать)) это обычные асинхронные двигатели. Обладающие рядом достоинств так и недостатков. Недостатки асинхронных двигателей приводят к двум очень неприятным явлениям для всей энергосистемы.
1. Лавина частоты.
2. Лавина напряжения.

Как уже видно из названия, оба явления могут привести к обвалу части либо всей энергосистемы, если не сработает противоаварийная автоматика.
У асинхронных двигателей очень большие пусковые токи, следовательно, их потребляемый ток сильно зависит от частоты вращения двигателя. А частота вращения зависит от частоты в сети, т.е. чем ниже частота тем выше ток, и растет ток экпонентциально. Поэтому даже снижение частоты в сети на 2-3 Гц приведет сильному затормаживанию всех подключенных асинхронных двигателей, они начнут потреблять больший ток, что вызовет рост потребляемой мощности. А дефицит мощности в энергосистеме приведет к замедлению работы всех генераторов и ещё большему "проседанию" частоты, далее цикл повторится снова. Процесс пойдет лавинообразно, что в конечном итоге приведет к полному краху энергосистемы.
Лавина напряжения имеет подобный эффект, разница лишь в том, что она начнется при снижении напряжения ниже допустимого уровня.

Поэтому, в подобных случаях, важно быстро автоматически отключить неответственных потребителей (двигатели и т.д.), либо часть электросети, где лавина уже необратима, чтобы восстановить баланс мощности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 21:42:24 
Открыл глаза

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -69
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 22:27:33
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: -3
О том, что известно :)) , изменение на 1 Гц сети может больше повлиять на комп и телевизор, чем недопруга или перепруга, на той же ГЭС так же стоит датчик оборотов генератора, который регулируется тем же количеством воды, намоткой генератора и т.д., если на комп можно подать 150 вольт и 230 вольт и он на это расчитан по защитам, то при плаваниях частоты на 2-3 Гц он просто выгорит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 22:35:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 14:32:31
Сообщений: 927
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Владимир_1 писал(а):
если на комп можно подать 150 вольт и 230 вольт и он на это расчитан по защитам, то при плаваниях частоты на 2-3 Гц он просто выгорит.
Бред собачий.
На комп можно подать напряжение с частотой, отличающейся на 50 Гц от номинальной и ничего с ним не станет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 22:45:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Владимир, Вы бы сначала хоть немного бы ознакомились со схемой типового БП современного телевизора(Импульсного блока ипитания), а потом бы рассуждали. Немного подскажу: в ИБП сетевое напряжение первым делом выпрямляется(становится постоянным, а значит частота тут ваще не играет решаюшей роли). а потом уже заводится свой генератор более высокой частоты (примерно 40 000 Гц, а впрочем у всех ИБП используют разную внутреннюю частоту).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 08:24:38 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18730
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Владимир_1 писал(а):
изменение на 1 Гц сети может больше повлиять на комп и телевизор, чем недопруга или перепруга

Видимо мой ноутбук (и телевизор проводника) в поезде на самом деле не работали от постоянки около 50 вольт (вместо 220 вольт и 50гц) и нам это всё приснилось, да?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство электростанций и подключения их в сеть.
СообщениеДобавлено: Вс дек 16, 2012 01:13:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
У меня зарядка мобильника вообще от 24-28В постоянки работала :))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y