Ток утечки электролитического конденсатора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

Привет всем. нужно оценить ток утечки эл. конденсатора экспериментально, как это можно сделать ,что для этого потребуется?
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Откуда: Незалежная

Сообщение К@Т »

Doberman писал(а):Привет всем. нужно оценить ток утечки эл. конденсатора экспериментально, как это можно сделать ,что для этого потребуется?
По ЭПС-мету можно узать его сопративление.Если мне нужен минимальный ток утечки то подбираю кондёр с максимальным сопративлением(при необходимой ёмкости).
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......[url=http://infobar.hsdn.org/][img]http://static.hsdn.org/infobar/350x60.gif[/img][/url]
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2261
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение fedyaok »

К@Т писал(а):
Doberman писал(а):Привет всем. нужно оценить ток утечки эл. конденсатора экспериментально, как это можно сделать ,что для этого потребуется?
По ЭПС-мету можно узать его сопративление.Если мне нужен минимальный ток утечки то подбираю кондёр с максимальным сопративлением(при необходимой ёмкости).
Перечитайте вопрос и посмотрите, что Вы отвечаете.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Doberman писал(а):Привет всем. нужно оценить ток утечки эл. конденсатора экспериментально, как это можно сделать ,что для этого потребуется?
Источник напряжения и микроАмперметр... :tea:
Ежели, конечно, это не супер-конденсатор, ёмкость которого измеряется Фарадами.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

Будьте добры описать процесс измерения, а то я его слабо представляю.Нужно ли конденсатор на максимальном напряжении использовать?
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Сообщение rmmp »

Doberman писал(а):Будьте добры описать процесс измерения, а то я его слабо представляю.
Что тут представлять.ТОК утечки конденсатора.Вопрос:как измеряется ток?
Doberman писал(а):Нужно ли конденсатор на максимальном напряжении использовать?
Не обязательно.Если конденсатор с утечкой,он покажет утечку при небольшом напряжении.Да и при большом напряжении в момент заряда будет проходить большой ток.И если используется простой тестер-мультиметр,его можно вывести из строя.
К@Т писал(а): По ЭПС-мету можно узать его сопративление.Если мне нужен минимальный ток утечки то подбираю кондёр с максимальным сопративлением(при необходимой ёмкости).
:))) Логика железная.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

т.е I начальное, которое я подаю на конденсатор, минус I, которое снимаю с конденсатора, это и есть ток утечки?
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 14:32:29
Откуда: Москва

Сообщение dvdianov »

Ужас. Не надо вспоминать физику, все эти I, U... Пока надо в сути разобраться.
Сразу надо заметить, что K@T описал бредовый и, даже более, вредный способ подбора конденсатора.

Ток утечки электролитического конденсатора - постоянный ток, который протекает между его обкладками при постоянном напряжении на конденсаторе. Т.е. когда зарядили конденсатор, между обкладками идет ток утечки, как будто резистор между ними повесили. Такой ток есть почти у всех конденсаторов (почти, т.к. у некоторых он пренебрежимо мал), но у идеального (воображаемого) конденсатора его нет.

Из этого, методика измерения в чистом виде. Подключили последовательно с конденсатором амперметр (измеритель тока), соблюдая полярность подключили источник питания к получившейся цепи. На амперметре видим ток утечки.
В реалистичном виде. У конденсаторов ток утечки очень мал, от единиц до (обычно, думаю) тысяч микроампер. Зарядный же ток очень велик. То есть, в вышеприведенной цепи при включении у стрелочного микроамперметра, скорее всего, погнет или сорвет стрелку, а то и обмотка сгорит. А грубым прибором, выдерживающим зарядный ток, тока утечки не увидеть. Так что сначала нужно закоротить прибор, потом дать ток, подождать, пока зарядится конденсатор и снять закоротку с прибора.

При всем этом помните, что электролитические конденсаторы в большинстве своем имеют полярность, подключение против полярности ведет к выходу конденсатора из строя и, зачастую, вонючему взрыву.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

Большое спасибо, теперь разобрался что к чему. Ещё вопрос: закоротить можно любым способом или как-то специально?
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Сообщение rmmp »

Doberman писал(а):Ещё вопрос: закоротить можно любым способом или как-то специально?
Вы много знаете способов закорачивания? :))
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

ну не знаю, я просто концы амперметра соединю
Контактная информация:
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Какая ёмкость и напряжение электролита?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

Буду разные пробовать: 100 мкФ х 50В, 100 мкФ х 100В, 100 мкФ х 400 в. Кст у конденсаторов существуют какие-нибудь datasheetы?
Контактная информация:
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Doberman писал(а):Буду разные пробовать: 100 мкФ х 50В, 100 мкФ х 100В, 100 мкФ х 400 в. Кст у конденсаторов существуют какие-нибудь datasheetы?
Даташиты, конечно, существуют...

Ёмкости, сравнительно небольшие. Кроме бросков тока при заряде и разряде конденсатора (можно плавно увеличивать и уменьшать напряжение источника питания от нуля до напряжения, при котором производятся измерения), нужно ещё учесть тот факт, что при изменении напряжения (нестабильность источника) через конденсатор будет течь ток I=C*dU/dt, который можно принять за утечку. :idea:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

То есть мне еще нужен качественный блок питания?
Контактная информация:
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Doberman писал(а):То есть мне еще нужен качественный блок питания?
Насколько качественный нужен, можно посчитать по формуле, которую я привёл.
С=100мкФ, ток утечки, корый Вы ожидаете измерить, пусть I=1мкА. Отсюда dU/dt=1мкА/100мкФ=0,01В/сек=10мВ/сек - такова допустимая нестабильность источника питания.
Последний раз редактировалось YAA Чт ноя 04, 2010 08:08:36, всего редактировалось 1 раз.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:26:42
Откуда: Россия

Сообщение asgrisha »

Ток утечки конденсатора, так же как и тангенс угла потерь, величины чисто математические, так как обозначаемые ими процессы происходят внутри конденсатора. Померить их прямо не получится. Проще всего мерить напряжение на изначально заряженном конденсаторе через короткие и равные промежутки времени. Чем быстрее падает напряжение на конденсаторе, тем больше токи утечки. Формулы мне сейчас не вспомнить, но для оценочных испытаний способ годится.
от подписи отказался
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

Всем спасибо. На днях буду пробовать экспериментировать :)
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 16:38:41
Откуда: Россия

Сообщение Doberman »

На днях это, конечно сильно было сказано, начал только сейчас, нашёл амперметр до 200 мла, плок питания на 17 в и эл конденсатор 500мкф/25в(к50-20). Делал все как было сказано, может руки не из того мести растут, но амперметр закоротить не удается, сила тока намного больше 200мка, поэтому он не выдерживает, а спалить жалко, в чём может быть проблема?
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Проверить величину тока утечки можно при помощи схемы на рисунке. Для такою измерения потребуется цифровой вольт­метр, показания которого считываются при нажатой кнопке SB1. Его измеренные значения связаны с током утечки U= I * R (100 мВ будет соответствовать току 1 мкА). По этой же схеме включения можно определить полярность электролитов, если в этом есть со­мнения. Если к конденсатору приложено напряжение правильной полярностью, то ток у1ечки будет в 10… 100 раз меньше.
Изображение
Несколько слов стоит сказать о полярных (оксидных) конден­саторах большой емкости, уже бывших в употреблении. Вообще-то старые (выпушенные 10 и более лет назад) полярные конденсато­ры лучше вообще не использовать, так как это сильно снижает на­дежность устройства. У них встречаются три вида дефектов, и все их можно обнаружить при ремонте радиоаппаратуры, даже не вы­паивая элемент из платы. Неисправности указаны в порядке веро­ятности появления:

1) «высох» электролит, из-за чего емкость уменьшается в ты­сячи разт что эквивалентно ее отсутствию. Этот дефект можно выя­вить временной подпайкой параллельно к проверяемому конденса­тору еще одного конденсатора;

2) большой ток утечки, приводящий к перегреву корпуса (воз­можна даже его деформация). Такой дефект легко обнаружить уже после 5 минут работы устройства;

3) короткое замыкание выводов — выявляется прозвонкой лю­бым тестером.

http://electronic-schemes.ru/?p=68
Ответить

Вернуться в «Теория»