Мелкие вопросы по теории

[Gudd-Head]

В каких единицах нужно брать соотношение R1 R2 - в омах килоомах?

Согласно даташиту на VD1.

[MIF]

В каких единицах нужно брать соотношение R1 R2 - в омах килоомах? И почему?

Есть какой-то минимальный ток для управления VD1, указанный в его паспорте. Резисторы должны обеспечивать этот минимальный ток, согласно нагрузке.
Максимальный ток будет ограничен тем резистором, который стоит до VD1 и на схеме не указан, именно он и питает всю эту.. комбинацию.

[MHZ]

Tl431 в даташите ничего не написано про это

[Gudd-Head]

Tl431 в даташите ничего не написано про это

Вы вольны выбирать сами. Чем больше сопротивления — тем выше КПД. Однако, если поставить МОмы, то уже начнёт оказывать влияние Iref, не так ли?

[rustot]

Tl431 в даташите ничего не написано про это

почему не написано, написано 1.5-4мкА. резисторы подбирать так чтобы этот ток был на два порядка меньше тока через резисторы, чтобы не вносить искажений более 1%. То есть на резисторах >0.4ма, суммарное сопротивление не более 5/0.4=12.5k

или точнее так, чтобы схема вообще заработала верхний резистор должен быть не менее 2.5в/4мка=625k (тогда резисторы будут неодинаковыми но можно подобрать под конкретный Iref). а вот чтобы температурное плавание Iref=1.2мка оказывал не более 1% влияния на катодное напряжение, а значит не более 0.5% на Vref верхний резистор должен быть не менее 2.5в/1.2мка*0.5%=10k

[MHZ]

Спасибо.

[Necroteeth]

добрый вечер!
позвольте задать еще несколько глуповатых вопросов
1. может ли быть Uбэ больше 0.7 в? т.е. оно [Uбэ] постоянно растет или при этом значении входная характеристика вертикальна?
2. можете привести пример амплитуды входного переменного сигнала для маломощного транзистора типа КТ315? берем случай, когда транзисторный каскад по схеме с ОЭ. я так понимаю, что амплитуды входного сигнала порядка милли- или микровольт, а напряжение смещения те самые 0.7 В. или я неправ?

напоследок хотелось бы спросить у многоуважаемых котов, нет ли программки, которая бы без сбора схемы позволяла просто построить характеристики различных транзисторов? ну или на худой конец может есть справочник какой-нибудь, где именно характеристики есть, а не голые цифры. был бы крайне признателен!
p.s. в понедельник пойду в библиотеку, попробую хоровица взять. надеюсь, на этот раз он окажется понятнее но вопросы выше все равно меня интересуют прямо на выходных

[rustot]

1. нет, больше 0.7 это сожженый транзистор. меньше 0.7 закрытый транзистор, вся полезная работа ведется при таком падении. цифра конечно условная, может быть и 0.6 и 0.8 и меняться от температур токов и прочего, поэтому закладываться на эту цифру можно только примерно. выставить делитель так чтобы получилось 0.7 и работать вокруг этой точки - неправильный подход. надо просто принимать во внимание в расчетах что когда транзистор открыт то Uбэ примерно 0.7. например чтобы получить среднюю точку на выходе примено 2.5 вольт выставлять на входе делитель на 3.2 вольт. а падение правильное выставится само за счет обратной связи

2. зависит от схемы подключения. допустим эмиттерный повторитель - на входе 2в постоянки плюс 1микровольт переменки - на выходе 1.3 вольт постоянки и 1 микровольт переменки, но с гораздо меньшим выходным сопротивлением. если схема с общим эмиттером, с сопротивлением эмиттера 1к и сопротивлением коллектора 100k - на выходе 1.5 вольт постоянки и 100 микровольт переменки. заметьте - это почти не зависит от коэффициента усиления самого транзистора, хоть 10 хоть 100 хоть 1000, от этого только входное сопротивление будет зависеть, а выходное напряжение в очень малой степени. в обоих случаях нам не очень важно конкретное значение Uбэ, оно выставляется нужным само

насчет программки - proteus, там все что угодно можно пощупать без пайки и во многом разобраться

ps главная ошибка - нельзя рассматривать биполярный транзистор с точки зрения напряжений, вообще. схему с участием транзистора можно, а сам транзистор нет. допустим нелья считать 'я установил между эмиттером и базой напряжение x и получил...', можно считать я установил на базе потенциал 2 вольта, ток потек через базу и эмиттерное сопротивлений 1 килоом, одновременно с током базы через это же сопротивление стал течь в 100 раз больший ток коллектора. в итоге ток базы Iб достигнет такого значения что 101*Iб*Rэ достигнет значения 1.4 вольта, после этого току базы расти уже некуда иначе транзистор закроется. увеличим еще напряжение базы - токи сбалансируются опять так чтобы поднять потенциал эмиттера до почти закрытия транзистора

[anatol378]

1.

Пара старых справочников http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GORYUNOV_ ... N..html#01

[Necroteeth]

большое спасибо! вот про что я и говорил, когда высказывался о вреде книжек - на форуме с разных сторон к одному вопросу шел и в итоге самое понятное и развернутое объяснение получил. спасибо еще раз
как я помню из хоровица, ток коллектора всегда считался так: Iк=(Uб-0.6)/Rэ (т.к. ввиду малости тока базы принимаем Iк~Iэ). Я так понимаю, такой точности достаточно для любых радиолюбительских конструкций? Или на каком-то уровне посвящения в касту радиокотов, пока недостижимом для меня, это допущение становится критичным?))
вот, и еще. если у транзистора коэффициент усиления 20-30, что будет при соотношении Rк/Rэ=100 в схеме с ОЭ?
пысы. по поводу протеуса. не подскажете ли толковое урководство для бестолковых малышей? я вот пытался microcap освоить, но там все книжки как раз для тех, кто электронику давно освоил и лишь автоматизирует свой процесс разработки

[anatol378]

по поводу протеуса. не подскажете ли толковое урководство для бестолковых малышей?

Возможно поможет http://narod.ru/disk/10499793000/Proteus_Help.chm.html
Если не открывается содержимое- правой кнопкой на файле Свойства - вкладка общие - разблокировать.
Для любопытства http://kazus.ru/articles/index.html

[rustot]

схемотехника как раз и учит делать так чтоб все эти разбросы становились в схеме некритичными. в схеме с ОЭ полный коэффициент усиления Rк/Rэ * K/(K+1). соответственно К=100 вносит 1% в погрешность полного коэффициента усиления. K=20 - 5%. обычно такая погрешность некринична. Если критична то подобрать резисторы под нее. Еще более точный коэффициет это Rk/(Rэ+0.025/Iк) * K/(K+1). обычно это микроскопичная добавка, о ней надо только на случай если вдруг возникнет идея сделать несоразмерно огромным Rк/Rэ. Все эти неточности собственно и в голове держать не надо, просто иметь в виду что нельзя волюнтаристски устроить коэффициент усиления миллион на одном каскаде или ток покоя сделать наноамперным. Просто держать транзистор в режиме где все его характеристики можно считать линейными и этого достаточно пока не делаешь что то совсем прецизионное

в протеусе исключительно методом тыка разбирался.

[supmener]

Есть ручное оборудование, но оно подогревается в одном месте электричеством несильно (наверное там что то типа спирали). На выходе два контакта. Замерил тестером. 2143 Ом. Не знаю, какую напругу подавать, переменное или постоянное напряжение?

[Gudd-Head]

(наверное там что то типа спирали). На выходе два контакта. Замерил тестером. 2143 Ом. Не знаю, какую напругу подавать, переменное или постоянное напряжение?

Всё равно.

[supmener]

Мне не все равно, надо чтобы это дело не заискрило и не пробило на корпус.

[Necroteeth]

вообще, полыхнет или не полыхнет, зависит не только от сопротивления. каждое сопротивление делается из какого-то материала, у кого есть показатель (не помню, как называется), который показывает, какой ток допустимо пропускать через единицу сечения проводника. есть сопротивления в 10 кОм, например, через которые можно спокойно пропускать ток 10 А, а через другие 0.025 А. так что по одному только сопротивлению нельзя судить о том, куда можно тыкать прибор

[Necroteeth]

люди добрые, не могли бы Вы подсказать еще хорошую книжку, по которой стоило бы ознакомиться с институтским подходом к РАСЧЕТУ схем на транзисторах? очень хотелось бы посмотреть, как это делают в нормальных вузах. желательно, чтоб были задачки и их решения, дабы попрактиковаться. можно без ссылок, просто название книжки и автора
заранее спасибо

[Lander]

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, как без счетчика и амперметра можно определить Величину потребляемого тока ? Как бв не величину в числовом выражении, а изменение потребления этого тока ?

[anatol378]

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, как без счетчика и амперметра можно определить Величину потребляемого тока ? Как бв не величину в числовом выражении, а изменение потребления этого тока ?

Для постоянного тока - магнитная стрелка. Физика.

[Arlleex]

подключите еще один потребитель, например, лампочку.
Это если вам не в числовом выражении.
Но ответ получится все равно в числовом - замерять прдется, т.к. по-другоме не узнаете.
Хотя бы на счетчик глянули.