Два терморегулятора.

[vitalyv]

Здравствуйте, уважаемый Сэр Мурр.
Возникла необходимость собрать терморегулятор с компенсацией холодного спая, и я так же как и товарищ Nikolay_mailru пришел к выводу, что вторая термопара компенсацией холодного спая не занимается, а занимается компенсацией разницы температур между комнатной и платы. Температура комнаты относительно нуля градусов цельсия в данном случае не учитывается.
Однако обычно измерения температуры проводятся именно относительно нуля градусов по цельсию, а не относительно температуры комнаты дяди Васи.
Небольшая дискуссия еще в 2007 году, я так понял, ни к чему не привела, схема выложена по прежнему без изменений, никаких ссылок и поправок в тексте тоже нет. Это вводит в заблуждение людей: либо собирается наполовину рабочая схема, либо, как в моем случае, потеряна неделя на анализ ошибки (т.к. Ваши схемы обычно правильные) и поиск решения проблемы, плюс неправильно протравленная плата и т.д...
Собственно цель сообщения - убедительная просьба все таки пересмотреть еще раз теоретическую базу температурной компенсации холодного спая применительно к Вашей схеме, и сделать какие нибудь поправки в схеме, или ссылки на дискуссию по этому поводу, дабы не вводить в заблуждение людей, повторяющих данную схему не вникая в подробности, не говоря о том, что не очень то хорошо выкладывать нерабочую схему на всеобщее повторение.
P.S. Нет желания и времени спорить с Вами (Nikolay_mailru уже попытался это сделать, безуспешно), к тому же для себя я схему уже подкорректировал, но жалко других, столкнувшихся с этим, а особенно тех, кто даже не подозревает об этом, и удивляется неправильным результатам...
С большим уважением...

[anatol378]

Хотелось бы напомнить всем что такое включение термопар используется и с целью уменьшения ошибки измерений путем образования однотипных компенсирующих электроконтактных разностей потенциалов в точках подключения термопар. Попросту на точках соединений получаются одинаковые пары проводников или встречно включенные (компенсирующие соединения. А окружающая температура "холодного спая" просто учитывается при измерениях. Не факт что она должна быть ноль градусов цельсия. Может быть и сто.

[vitalyv]

опять 25, именно об учете окружающей температуры и идет речь, она в отдельных частных случаях может варьироваться в пределах 50 ти градусов, а измерения к примеру проводятся в пределах 200 градусов, тогда погрешность будет велика и об универсальности схемы говорить не приходится.
Для справки, измерение температуры термопарой вещь относительная - эдс возникает в зависимости от разницы температур горячего и холодного спая.Т.к. холодный спай находится при комнатной температуре, а температура в комнате величина не постоянная, то и эдс будет меняться пропорционально изменению температуры в комнате. Но в реальной жизни какую температуру Вы смотритена градуснике? Относительно нуля, или Вы каждый раз вычитаете из этого значения температуру Вашей комнаты, или тела, или Вашего телевизора? Когда Вам нужно нагреть паяльник до 220 градусов Вы беспокоитесь о том, на сколько она выше чем температура в лаборатории? Или все таки Вам надо выставить температуру, при которой у Вас расплавится припой? Температура плавления припоя не зависит от температуры комнаты, уж поверьте мне как физику.
Еще для справки, т.к. оба холодных конца термопары соприкасаются с медью в одном и том же месте при одной и той же температуре, учитывать данную термоэдс нет необходимости. (если я правильно понял Ваш аргумент)
Также в пояснениях к схеме черным по розовому написано что реализована именно температурная компенсация холодного спая, что является общепризнанным термином.

[anatol378]

Еще для справки, т.к. оба холодных конца термопары соприкасаются с медью в одном и том же месте при одной и той же температуре, учитывать данную термоэдс нет необходимости. (если я правильно понял Ваш аргумент)
Также в пояснениях к схеме черным по розовому написано что реализована именно температурная компенсация холодного спая, что является общепризнанным термином.

Не стоит забывать что термопара это контактное соединение разнородных материалов, т. е. каждый вывод термопары из своего материала ( к примеру сплавы хромель и копель, или хромель и алюмель) и при соединении с проводниками измерителя (медь) они создают свои термопары воздействие которых на результат измерений гораздо значительнее чем воздействие нестабилизированного по температуре компенсационного спая.

[ublhjnt]

Посмотри в Хоровиц, Хилл 2 том, стр 328.

[anatol378]

У меня эти авторы 93 года поэтому страницы другие. И в приведенных схемах предложено использовать компенсацию температуры холодного спая, т. е. приводить ее к "0" по цельсию в зависимости от окружающей температуры. Вопрос зачем это нужно в терморегуляторе? Какую ошибку в процентах даст изменение температуры холодного спая на 2 градуса при измерении температуры 600 градусов. Любое устройство должно служить по предназначению, а не быть вещью в себе. Не таскаем же мы цезиевые стандарты частоты для определения времени, а пользуемся простыми электронными часами с нетермостабилизированным кварцем.

[ublhjnt]

Любое устройство должно служить по предназначению, а не быть вещью в себе.

Совершенно верно. Поэтому и выбирать схему в зависимости от назначения и требуемой точности (гистерезиса), регулируемой температуры.

[anatol378]

ublhjnt Сначала вы меня отправили в букварь зачем-то, теперь снова непонял вас или поддерживаете,или оппонируете. Где ваша точка зрения в этой теме, ил вы бот.

[vitalyv]

Да господи, хотите отстоять правильность схемы, пожалуйста, она почти работает, только в описании к схеме надо описать границы применения дабы не вводить в заблуждение людей. К любому более менее серьезному устройству идет описание с техническими характеристиками. Напишите, что устройство работает более менее правильно только в изотермическом помещении или при высоких температурах, тогда люди, которые собираются сделать данное устройство задумаются, а почему именно так...
Однако, если есть возможность унифицировать ее, повысить точность регулировки, почему бы не усовершенствовать..

[anatol378]

vitalyv Полностью с вами согласен. Я не автор и рядом не стоял. Тем более в таких схемах (измерителях) весьма критичны комплектующие влияющие на общий результат. Не указание автора на критичные моменты схемы и применяемые детали, а порой и особенности конструкции является лишь декларацией о намерениях и порождает массу ненужных, а порой и глупых вопросов. Поэтому этой и подобным статьям место в форуме, а не в статьях.

[Сэр Мурр]

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы. Имненн- той схемы, что с термопарой.
Схема рабочая, так что не понимаю- в чём проблема?
Обратите внимание- схема НЕ ПРИВЯЗАНА к конкретному типу термопары. Усиление сигнала- линейное. Это может привести к дополнительным погрешностям при измерении температур,далеко отстоящих от точки калибровки. Хотя, для наиболее распространенных термопар тип ХК это не существенно.
Терморегулятор разрабатывался для муфельной печи, то есть для температур выше 300 градусов, и погрешность ои изменения комнатной температуры достаточна мала.
Схема сделана максимально простой для повторения. Если водить компенсацию температуры, сложность возрастёт. И вдобавок- а как проверить правильность термокомпенсации без калибратора температуры? Поверьте,проблем при попытках точного измерения не перечесть. Например, даже от места расположения зонда, и от толщины проводов, по которым "уползает" температура от точки измерения.
Две термопары дают дополнительну защиту термостата- при обрыве, термостат просто перестаёт нагреваться. При обрыве одиночной термопары - пойдёт греть в разнос!
И последнее- почему-то никто не придирается к простейшим терморегуляторам , например, для паяльных станций, хотя там тоже схемы без компенсации. Подобных схем в иненте- подавляющее большинство.

Не указание автора на критичные моменты схемы и применяемые детали, а порой и особенности конструкции является лишь декларацией о намерениях и порождает массу ненужных, а порой и глупых вопросов.

По-моему, в статье указаны все "подводные камни" и недостатки.

Если есть средства, приобретайте платиновые теморезисторы- их можно калибровать табличным способом, с помощью образцового магазина сопротивлений. И не надо заботиться о компенсации..