Как посмотреть синусойду сети 220В осциллографом?(FLUKE 124)

[poligon]

Имеется 2-х канальный осциллограф-мультиметр Fluke 124 http://www.fluke-russia.ru/index.php?m= ... tem&id=118
Насколько я понимаю напрямую воткнуть его в розетку нельзя. Или можно? Мануал на него: UserManual

Русский мануал с прилагаемого диска: http://depositfiles.com/files/uv9tw2w2z
"Начальные сведения" с прилагаемого диска (рус.): http://depositfiles.com/files/37cuqn336

В начале инструкции написано:
Во избежание поражения электрическим током или воспламенения, при подключении входа прибора к источнику напряжения, превышающему 42 В (максимальное значение) или 30 В (среднеквадратичное значение), или к цепи с мощностью тока, превышающей 4800 Вольт-Ампер, необходимо принимать следующие меры безопасности:
• Следует использовать только изолированные датчики напряжения, измерительные провода и переходники, входящие в комплект поставки прибора, или те, которые указаны в настоящем Руководстве в качестве пригодных для использования с прибором Fluke 123/124.

Далее по тексту:
Максимальное входное напряжение:
Непосредственно на входах A и B ...... ....600 В, категория III
На входах A и B через адаптер BB120......300 В, категория III
На входах A и B через адаптер STL120.....600 В, категория III

В комплекте идет понижающий спец щуп с отношением 10:1. Т.е. понижает входной сигнал в 10 раз.

Ещё раз вопрос: Можно этим осциллографом-мультиметром измерить:
1. Напряжение в сети 220 вольт ПРЯМЫМ подключением?
2. И как увидеть синусойду 50 Гц? Опять же НАПРЯМУЮ или только через щуп или резистивный делитель городить?

P.S. Прибор дорогой... Боюсь спалить. Перестраховываюсь. Поэтому и спрашиваю. Как вообще осциллограмму переменки 220В снимают?

[YAA]

Если питание прибора от батарейки (нет заземления), то можно и напрямую, хотя безопаснее смотреть напряжение сети через любой обычный трансформатор, например силовой.

[poligon]

Если питание прибора от батарейки (нет заземления), то можно и напрямую

От батарейки.

Это точно? Хотелось бы ещё услышать мнения. 60 000 руб на кону.

[borys]

Не ищите приключений. Только через надежный понижающий трансформатор.

[poligon]

Для чего я это всё спрашиваю: мне нужно посмотреть насколько точно происходит "ловля ноля". Диммер на MOC3063. Почитав форумы, понял что если отлавливать переход через ноль с помощью трансформатора, то он вносит дополнительную неточность.

Как посмотреть синус в сети 220В и мой "обрезанный синус" после MOC3063 и симистора????
Осциллограф как раз двухканальный.

[ptah.kudah]

Через высокоомный делитель напряжения.

[poligon]

А как же тогда надпись:

Максимальное входное напряжение:
Непосредственно на входах A и B ...... ....600 В, категория III
На входах A и B через адаптер BB120......300 В, категория III
На входах A и B через адаптер STL120.....600 В, категория III

Просто напряжение в розетке им можно померить?

[YLS]

все что от батарейки можно смело в 220 пихать, тем более 124 Флюк. Не поверите, но я туда совершенно спокойно пихаю цифровой скоп который питается от 220, во как...

[poligon]

все что от батарейки можно смело в 220 пихать, тем более 124 Флюк. Не поверите, но я туда совершенно спокойно пихаю цифровой скоп который питается от 220, во как...

Соответственно если перевести его в режим измерения частоты (Hz) то на экране появится синусойда 50 Гц? Правильно? Без всяких переходников?

P.S. Блин, просто боюсь спалить, поэтому переспрашиваю.

[ploop]

Извращенцы. Я б не рискнул.
Трудно разве делитель собрать? 1:10 вполне достаточно (100К - 1М)...

[YLS]

Ну дык, делитель это дело само-собой разумеющийся!

[YAA]

Для чего я это всё спрашиваю: мне нужно посмотреть насколько точно происходит "ловля ноля". Диммер на MOC3063. Почитав форумы, понял что если отлавливать переход через ноль с помощью трансформатора, то он вносит дополнительную неточность.

Как посмотреть синус в сети 220В и мой "обрезанный синус" после MOC3063 и симистора????
Осциллограф как раз двухканальный.

Ох, опасное это занятие - что-то изучать напрямую от сети... Убить может ненароком (одно неосторожное движение...)
В таких случаях можно ВСЮ Вашу схему запитать через трансформатор. Если есть трансформатор 220-220, то хорошо. Если нет, то можно взять два одинаковых трансформатора подходящей мощности, соединить вторички друг с другом. Первичку первого в сеть, а с первички второго снимать те же 220В, только гальванически развязанные от сети.

[Aladdin]

Смотря что смотреть надо. Если настроить какой-то регулятор симисторный, то можно на выход трансформатор подключить. Сетевую обмотку параллельно нагрузке, а смотреть на выходе транса вольт 17-40.

[Vaseleng]

У нас на работе флюк, правда не помню какая модель, так его на целый день оставляли подключённым щупами к сетевому напряжению, чтобы посмотреть как оно меняется в течении дня, у него функция такая есть, но это ни в коем случае не реккомендация

[SmarTrunk]

Я смотрел своим С1-94, хотя он металлический, только ручки пластиковые. Через щуп 1:10, конечно. Было небезопастно, так что другим не советую. Главное, голова на плечах и понимание, что делаешь.

Включить через трансформатор 220 - 220 хорошая идея.

А можно или нельзя подключать прибор без делителя - так если у него есть по данному входу пределы измерения до 300 В переменного (или до 300-500 В постоянного) напряжения - то можно. Можно посчитать, если при самой грубой установке вертикальной развертки осциллографа синусоида помещается на экране (-300 ... +300 вольт), то вперед, иначе через делитель 1:10, и лучше частотно-компенсированный.

[Прист]

Имеется 2-х канальный осциллограф-мультиметр Fluke 124 http://www.fluke-russia.ru/index.php?m= ... tem&id=118

P.S. Прибор дорогой... Боюсь спалить. Перестраховываюсь. Поэтому и спрашиваю. Как вообще осциллограмму переменки 220В снимают?

именно с Fluke 124 вы ЭТО и можете делать - он как раз и разработввался для целей совать в розетку. Его входы полностью изолированы друг от друга и других элементов схемы внутренней опто-трансформаторной развязкой.
Не бойтесь - все будет хорошо

[Mickle]

именно с Fluke 124 вы ЭТО и можете делать - он как раз и разработввался для целей совать в розетку. Его входы полностью изолированы друг от друга и других элементов схемы внутренней опто-трансформаторной развязкой.
Не бойтесь - все будет хорошо

Дорогой Прист! (Александр Дедюхин, я полагаю? )
Прежде чем давать столь жизнерадостные заверения, вы наверняка сами испробовали "совать в розетку" этот прибор. Только вот незадача, никакой "опто-трансформаторной" развязки ни между каналами А и В, ни между ними и цифровой частью прибора НЕТ! Есть лишь только оптоизолированный RS232 адаптер для подключения к принтеру и т.п. Но и он не обязательно идёт в комплекте, а является опцией. Кроме того, в руководстве пользователя на 59 странице почему-то написано и выделено жирным то, что потенциалы общих проводников щупов должны быть равны, во избежание электрического удара и возгорания. С чего бы это? Разве инженеры Fluke не в курсе об "внутренней развязке" между каналами?
Такое же удивление можно испытать и от структурной схемы прибора, на которой снова не видно никакой развязки. При анализе же принципиальной схемы выясняется следующее: на все узлы осциллографа есть один приборный общий провод. К нему подключаются экранные проводники щупов каналов А и В, но не непосредственно, а через позистор. Стоит лишь падению напряжения на позисторе превысить 200 мВ (уж какие там сотни вольт!), вырабатывается сигнал GPROT, и на дисплее, наверное, появится соответствующее предупреждение ("Ground error").
Прошу извинить за столь резкий тон сообщения, но рассматриваемый вопрос относится в первую очередь к технике безопасности, и только во вторую к радиолюбительству.

[Прист]

Дорогой Прист! (Александр Дедюхин, я полагаю? )
Прежде чем давать столь жизнерадостные заверения, вы наверняка сами испробовали "совать в розетку" этот прибор. Только вот незадача, никакой "опто-трансформаторной" развязки ни между каналами А и В, ни между ними и цифровой частью прибора НЕТ! Есть лишь только оптоизолированный RS232 адаптер для подключения к принтеру и т.п. Но и он не обязательно идёт в комплекте, а является опцией. Кроме того, в руководстве пользователя на 59 странице почему-то написано и выделено жирным то, что потенциалы общих проводников щупов должны быть равны, во избежание электрического удара и возгорания. С чего бы это? Разве инженеры Fluke не в курсе об "внутренней развязке" между каналами?
Такое же удивление можно испытать и от структурной схемы прибора, на которой снова не видно никакой развязки. При анализе же принципиальной схемы выясняется следующее: на все узлы осциллографа есть один приборный общий провод. К нему подключаются экранные проводники щупов каналов А и В, но не непосредственно, а через позистор. Стоит лишь падению напряжения на позисторе превысить 200 мВ (уж какие там сотни вольт!), вырабатывается сигнал GPROT, и на дисплее, наверное, появится соответствующее предупреждение ("Ground error").
Прошу извинить за столь резкий тон сообщения, но рассматриваемый вопрос относится в первую очередь к технике безопасности, и только во вторую к радиолюбительству.

мои столь жизнерадостные заявления и рекомендации помимо многолетнего изучения области применения скопметров Fluke и основаны и на ЛИЧНОМ практическом опыте сувания Fluke 124 в розетку, для регистрации параметров электрической сети, при построении трендов напряжения сети 220 В и демонстрации этого явления потребителям, из которых при эксплуатации НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ, а остался доволен и продолжал использовать эти приборы для ЭТИХ целей.
Действительно, именно 120 серия Fluke не имеет развязки между выводами Com (полную опто-трансворматорную гальваническую развязку имеют только Fluke 190 серии, sorry всем), но вас, наверное, должен был бы "возбудить" коэффициент отклонения Fluke 124 равный 500 В/дел (судя по вашим мыслям, предназначенный просто попонтиться при мониторинге батареек Дюрасел 1,5 В или книжку недочитали?). Но на самое деле предназначенный для прямого подключения входного напряжения без каких-либо делителей до 600 Вскз (осмелюсь напомнить, что в розетке напряжение всего 220 Вскз).
Fluke 124 и его аксессуары НЕ ИМЕЮТ каких либо открытых токоведущих частей со стороны скопметра, а все его части изолированные и соответствуют категории «600 В CAT III» и, соответственно, подключение к сети 220В полностью БЕЗОПАСНО (уж не говоря о питани от внутренней батареии, а даже при питании от сетевого адаптера, имеющего гальваническую развязку с сетью)
Поэтому если у пользователя poligon стоит задача «Насколько я понимаю напрямую воткнуть его в розетку нельзя. Или можно?» , то ответ однозначный МОЖНО.
Далее сообщение удалено, как не имеющее отношения к теме. Сэр Мурр
от чего ж оно не имело отношени к теме, если призывало больше заниматься практикой работы с приборами?

[poligon]

Господа успокойтесь. Воткнул я флюк в розетку. Прекрасные 50 Гц. Всё нормально. Жив.

Ну а пока у меня руки до диммера ещё никак не дойдут, ещё один вопрос на засыпку:

Подключу я один канал к 220. А второй к 5 ВОЛЬТОВОЙ "линии ловли ноля". Т.е. после оптопары, или после трансформатора. Дабы совместить и сравнить момент перехода через 0 и срабатывание "датчика" ловли ноля. Тут есть какая то опасность? Всё из одной розетки питается. И замерять от неё же буду. Следовательно потенциал одинаковый. Думаю проблем не будет. Или я ошибаюсь?

[poligon]

Уже подключил. Всё нормально!!! Замечательная вещь этот осциллограф!!!!