Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Arlleex
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Arlleex »

chester писал(а):
Stalker46 писал(а):что именно?
как это мы вычислили сопротивление резистора так чтобы он понижал подаваемое на лампочку напряжение и силу тока в 2 раза и при этом нигде не указав что он должен понижать это всё именно в 2 раза.... а если например нам надо чтобы лампа горела только на 1/3 от своих возможностей ????
Значит вы плохо прочитали статью.
Там написано, что лампочка должна гореть либо в полный накал, либо в полнакала, т.е. в 2 раза меньшей яркостью
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Реклама
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

Вставлю и свои 5 копеек.
Если речь идет о статье http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/ - она ошибочна по своей сути. Во-первых, сопротивление нити накала очень сильно зависит от температуры нити и прямой зависимости здесь нет. Во-вторых, если сопротивление добавочного резистора будет равно сопротивлению лампочки, то тут против закона Ома не попрешь - все верно, на лампочке будет половина напряжения. Но при этом и ток через нее уменьшится в два раза (согласно тому же закону). Соответственно мощность ее уменьшится в четыре раза. И гореть она будет в четверть накала.
Реклама
Arlleex
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Arlleex »

Верно!
Но если характеристика температура нити-сопротивление ее же изменяется линейно, то сопротивление нити будет 13,5 Ом и сопротивление резистора тоже 13,5 Ом, т.к. ТОлько такие номиналы (если учесть что они одинаковы) дают снижение мощности свечения лампы в 2 раза.
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Света писал(а):
как это мы вычислили сопротивление резистора так чтобы он понижал подаваемое на лампочку напряжение и силу тока в 2 раза и при этом нигде не указав что он должен понижать это всё именно в 2 раза
Закон Ома детально разобрал но всё равно не понимаю
Значит Вы не поняли до конца закон Ома.
И ещё, прочитали ли Вы темы по ссылкам, которые я дала?
да вроде что-то начало проклевываться.....
стало более-менее понятно после прочтения этого Вашего сообщения
Света писал(а): Дело в том, что сопротивления не бывает для какого-то напряжения, оно само по себе. Но, чтобы узнать это сопротивление, нужно применить закон Ома R=U/I. Только через него мы узнаем, какое сопротивление у лампочки. А что нам известно, чтобы его вычислить? Известно, что при напряжении на лампочке 9 В, через неё течет ток 0,33 А. А это то, как раз и надо нам, чтобы вычислить это сопротивление.
Теперь, зная это сопротивление, мы может посчитать ток при любом напряжении на лампочке, опять таки, по закону Ома. Если, например, подадим половину напряжения, то ток через лампочку пойдет I=U/R=4,5/27,3=0,16 ампер.
А теперь посчитайте, какое сопротивление нужно поставить, чтобы на нём была другая половина напряжения от общего напряжения в 9 В, то есть 4,5 В и через него шел половинный ток, то есть 0,16 А (в последовательной цепи ток через все элементы одинаковый). (При этом учтите, что при расчётах я сильно округляла результаты, вы можете посчитать с бОльшей точностью)
вроде бы даже понял ошибку всех тех которые задают вопрос по этой задачке.... они получается решают ее не с того конца...
первое что нам надо сделать - это выяснить - а какое собственно сопротивление у нашей, уже всеми проклятой :), лампы...
выяснили - 9в / 0.33а = 27.27ом...
так... теперь нам надо выяснить - какую мощность должна потреблять лампа, чтобы она горела именно так, как нам хочется.... а в данном случае нам хочется чтобы лампа горела в половину мощности... следовательно - нам надо подать на нее половину напряжения(т.е. 9в / 2), и уже отталкиваясь ИМЕННО ОТ ЭТОГО НАПРЯЖЕНИЯ необходимо производить расчеты... вот мы собственно и считаем какую мощность должна потреблять лампа чтобы гореть в 2 раза слабее.... итак...
4.5в / 27.27ом = 0.165а
мы выяснили что чтобы гореть в 50% мощности - лампа должна потреблять лишь 0.165а
таааак...... а теперь нам надо пойти в магазин и купить резистор с таким сопротивлением чтобы он понижал напряжение таким образом чтобы лампа горела в 2 раза слабее.... при этом мы уже знаем что должно поглощаться напряжение - 4.5в и при этом выдаваться ток 0.165а...... вот и считаем сопротивление нашего будущего резистора = 4.5в / 0.165а = 27.27ом.....
вот как-то так.... а если мы хотим чтобы лампа горела на 1/4 от своей мощности то надо:
9в / 4 = 2.5в
2.5в / 27.27ом = 0.08а
2.5в / 0.08а = 31.25ом
всё верно? :)
Последний раз редактировалось chester Пт авг 27, 2010 21:24:28, всего редактировалось 5 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

chester писал(а):...первое что нам надо сделать - это выяснить - а какое собственно сопротивление у нашей, уже всеми проклятой :), лампы...
выяснили - 9в / 0.33а = 2,7кОм...
Первое что нам надо сделать - учить математику: 9в / 0.33а = 27,2727... Ом.
И далее у Вас в том же духе.
Реклама
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Soir писал(а):
chester писал(а):...первое что нам надо сделать - это выяснить - а какое собственно сопротивление у нашей, уже всеми проклятой :), лампы...
выяснили - 9в / 0.33а = 2,7кОм...
Первое что нам надо сделать - учить математику: 9в / 0.33а = 27,2727... Ом.
я отбрасывал числа после запятой
а про конечный результат... каюсь, получается не 2.7 а 0.27 :)
щас поправлю
Реклама
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

chester писал(а): я отбрасывал числа после запятой
а про конечный результат... каюсь, получается не 2.7 а 0.27 :)
щас поправлю
Ой считайте хорошо. У Вас с делением совсем плохо.
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Soir писал(а):
chester писал(а): я отбрасывал числа после запятой
а про конечный результат... каюсь, получается не 2.7 а 0.27 :)
щас поправлю
Ой считайте хорошо. У Вас с делением совсем плохо.
поправил
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

chester писал(а):...2.5в / 27.27ом = 0.08а
2.5в / 0.08а = 31.25ом
всё верно? :)
Нет.
Почему же это у Вас на сопротивлении 2,5 В падает?
Если батарейка 9 В, на лампочке 2,5 В, тогда на сопротивлении должно быть сколько? :))

И потом, Вы бы хоть калькулятор использовали, раз в уме не можете посчитать... 2,5 / 27,27 = 0,09 :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Света писал(а):
chester писал(а):...2.5в / 27.27ом = 0.08а
2.5в / 0.08а = 31.25ом
всё верно? :)
Нет.
Почему же это у Вас на сопротивлении 2,5 В падает?
Если батарейка 9 В, на лампочке 2,5 В, тогда на сопротивлении должно быть сколько? :))
6.5в?
получается что в этом уравнении:
2.5в / 27.27ом = 0.08а
мы рассчитываем не сколько должна кушать лампочка а сколько должен съесть резистор тчобы лампочка горела так как нам надо?
если до, то получается что резистор должен съесть 6.5в... следовательно...
6.5в / 27.27ом = 0.23а должен съесть наш резистор...
следовательно сопротивление резистора:
6.5в / 0.23а = 28.26ом - сопротивление резистора после которого лампочка будет гореть на 1/4 от своей мощности
так?
Последний раз редактировалось chester Пт авг 27, 2010 21:48:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Опять неверно.
2.5 В / 27.27 Ом = 0.09 А - это мы считаем, какой ток течёт в последовательной цепи, при заданном напряжении на лампочке в четверть (почти... :)) ) общего напряжения, а он (ток) во всей цепи одинаковый.
6,5 В / 0,09 А - это будет сопротивление, на котором упадёт остальное напряжение при расчитанном токе в этой цепи.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Света писал(а):Опять неверно.
2.5 В / 27.27 Ом = 0.09 А - это мы считаем, какой ток течёт в последовательной цепи, при заданном напряжении на лампочке в четверть (почти... :)) ) общего напряжения, а он (ток) во всей цепи одинаковый.
6,5 В / 0,09 А - это будет сопротивление, на котором упадёт остальное напряжение при расчитанном токе в этой цепи.
Опять совсем запутался.....
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

так какую последовательность действий необходимо выполнить чтобы получить сопротивление этого злосчастного резистора???
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

1. Исходя из заданных условий, расчитать ток через лампочку, а этот ток также будет током во всей цепи.
2. Исходя из известного напряжения на батарейке и падения напряжения на лампочке, посчитать, какое напряжение должно упасть на резисторе.
3. По известному расчитанному току в цепи (а он равен, как я уже сказала, току через лампочку) и расчитанному напряжению на резисторе, считаем сопротивление резистора.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Света писал(а):1. Исходя из заданных условий, расчитать ток через лампочку, а этот ток также будет током во всей цепи.
а как мы можем рассчитать ток через лампу если у нас известно только напряжение 9в?
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

chester писал(а):
Света писал(а):Опять неверно.
2.5 В / 27.27 Ом = 0.09 А - это мы считаем, какой ток течёт в последовательной цепи, при заданном напряжении на лампочке в четверть (почти... :)) ) общего напряжения, а он (ток) во всей цепи одинаковый.
6,5 В / 0,09 А - это будет сопротивление, на котором упадёт остальное напряжение при расчитанном токе в этой цепи.
Опять совсем запутался.....
Боюсь, это слишком сложные для Вас расчеты. Чтобы решить задачу придется изучить кроме деления, еще и извлечение квадратного корня. Скажу Вам правильный ответ: Для того, чтобы мощность, выделяемая на лампочке уменьшилась в два раза (изменением сопротивления нити накала пренебрегаем, в статье взят очень неудачный пример) сопротивление резистора должно быть 11,7 Ом, ток 0,23 А, напряжение на лампочке 6,3 В. Числа округлял, дабы не запутываться в мелочах.
chester
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:31:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение chester »

Soir писал(а):
chester писал(а): Опять совсем запутался.....
Боюсь, это слишком сложные для Вас расчеты. Чтобы решить задачу придется изучить кроме деления, еще и извлечение квадратного корня. Скажу Вам правильный ответ: Для того, чтобы мощность, выделяемая на лампочке уменьшилась в два раза (изменением сопротивления нити накала пренебрегаем, в статье взят очень неудачный пример) сопротивление резистора должно быть 11,7 Ом, ток 0,23 А, напряжение на лампочке 6,3 В. Числа округлял, дабы не запутываться в мелочах.
как так 6.3в если нам надо в 2 раза от 9в уменьшить???? 9/2 = 4.5
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Soir писал(а):...Для того, чтобы мощность, выделяемая на лампочке уменьшилась в два раза ...
давайте не запутывайте новичка. В статье говорится не про мощность, а про "полнакала", а это условное понятие и для "просто обучения" принимается половина напряжения или половина тока.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Arlleex
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Arlleex »

Давай обсудим.
Сопротивление лампы накаливания изменяется от ее температуры. Чем выше температура нити накаливания, тем больше ее сопротивление.
Давай возьмем "идеальную лампочку" с линейной зависимостью температура-сопротивление.
Изначально, даны напряжение питания лампочки - 9В, и ее номинальный ток - 0,33А.
При этих параметрах лампа будет светить в полную мощность - т.е. в 2,97Вт.
Для понижения в 2 раза мощности, т.е. чтобы мощность была 1,485Вт, нужно уменьшить на ней напряжение.
Тогда, лампа немного остынет, и ее сопротивление станет уже не 27,3 Ом, а 13,65 Ом (опять же повторю, пример "идеальной лампочки"). При токе 0,33А и сопротивлении лампочки в 13,65 Ом, напряжение на ней будет равно 4,5В, а мощность, как раз - 1,485Вт.
Поскольку напряжение на лампочке 4,5В, и ток через нее 0,33А, то на резисторе должно упасть 4,5В, и проходить через него 0,33А.
Рассчитываем.
R=U/I.
R= 4,5/0,33 - это получается 13,6 Ом.
А в обучалке небольшая неточность.
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

Света писал(а):...В статье говорится не про мощность, а про "полнакала", а это условное понятие и для "просто обучения" принимается половина напряжения или половина тока.
Гм... Чтобы не запутывать, тогда и говорить надо однозначно, а не условно.
Ответить

Вернуться в «Теория»