И вообще их надо всех . Так? Вы наверное кроме радиокота ничего не видели ..... или может на Луне живёте
дайте ссылку или схему простого программатора на х проводков от LPT или COM ... простой программатор - одна из причин МОЕГО выбора АВР Даже на Сценикс заглядывался, но инструментария кот наплакал... Хотя программатор - два проводка заместо кварца...
wws63 счас разгонюсь и начну доказывать что ты не прав.......... хотя нет, небуду, тыж и двух слов не привел в защиту своей позиции, кроме хамства конечно. Так что вперед, дерзай, доказывай. aleksandr-zh все правильно насчет авр. например еслиб аврки нельзя было шить "голыми пятью проводами" то не знаю, начал бы ли я ими интересоваться, и если начал бы, то насколько позже.
да тут я вижу еретические взгляды на жизнь. куга смотрит святая инквизицыя. PIC хоть и дороже зато гораздо проще и надёжней AVR да и асеммблер AVR невкакое сравнение с PIC неидёт. а по функциональности ну чем аврка лутше????? чееем???? за дешевизной погнались . а Д.Ш. на русском для AVR сколько?, я ток на ATmega128 нашол, а на PIC гораздо больше. сам я канеш несталкивался ибо AVR непрошол у меня фейс контроль , но начитался шо глуков в AVR полно и неточностей в Д.Ш. (которые ктамуж на англичком) в AVR только во фьюзах чёрт ногу сломит.
и внутрисхемное программирование пажайлусто 5 проводков Data, Clock, Reset, подтяжка резистором PGM (можно предусматреть на плате -1 проводок) ну и собственно земля. ток это геморой жопашный годится только для законченых конструкций в корпусах. на практике же гораздо проще вытащить МК из схемы и воткнуть в программатор. и программаторов для PIC полно в основном на СОМ порт. только ненадо сранивать PIC12f508 c ATmega128 или ATmega8 ( их можно сравнить разве шо поцене ) а то часто сравнивают любители делитанты PIC16F серии с ATmega8 илти ATmega16 ( ATmega8 ровня PIC18F) да хотя чем тотже ATmega8 лутше скажем PIC16F690 разви шо команда выполняется со скоростью 62,5 ns в отличии от PIC16F 200 ns ну это невсегда важно, зато отклик портов на команду у каго шустрей ?
ОЛЕ ОЛЕ ОЛЛЕ ОЛЕ PIC ВПЕРЁД
_________________ Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
Хотя есть мысль сделать плату универсальной... Всю переферию спаять, только к конкретным ногам МК подключить... Но стоит ли...
существсуют платы отладочные, построенные на таком принципе: устанавливается ЖКИ, 7-сегментники, пищалка, несколько кнопок, переменник, отдельные светодиоды несколько - короче, определенная ходовая периферия. так же присутствует интерфейс с компьютером - или мах232 или соответственно для USB. все входы-выходы этой периферии заведены на обычные одно- или двухрядные разъемы-мамы (тип забыл, но речь о тех, что используются для IDE-шлейфов). в середине этой платы устанавливается макетка, состоящая из кучи дырочек-контактов, соединенных по вертикали в ряды - думаю, все поняли, о чем речь. то есть в эту середину можно воткнуть без пайки любой контроллер, любую микросхему, резистор, транзистор и т.п., и соединить все это проводными перемычками с уже имеющейся периферией. таким образом, принципиально все равно, какой МК осваивать, надо лишь продумать нечто типа добавочных модулей-программаторов, чтобы по одному и тому же интерфейсу с компом можно было прошивать разные МК.
проблема тут только одна: чем "универсальнее" плата, тем она выйдет дороже. поэтому надо как-то определиться с пределом цен, ибо иначе все труды будут напрасны.
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
LCD только как основа для изучения алгоритмов работы с LCD. а с расчетом цен пока не очень соглашусь - голые платы-макетки может и 650 будут стоить, но тогда в чем их смысл? голая плата не нужна, как я понял, нужна плата с заготовками для разных учебных целей... а это уже дороже...
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Хотя есть мысль сделать плату универсальной... Всю переферию спаять, только к конкретным ногам МК подключить... Но стоит ли...
существсуют платы отладочные, построенные на таком принципе: устанавливается ... короче, определенная ходовая периферия. в середине этой платы устанавливается макетка, состоящая из кучи дырочек-контактов...и соединить все это проводными перемычками с уже имеющейся периферией. таким образом, принципиально все равно, какой МК осваивать, надо лишь продумать нечто типа добавочных модулей-программаторов, чтобы по одному и тому же интерфейсу с компом можно было прошивать разные МК.
Я тут всё это время думал над этим: в этом есть смысл! осталось несколько "но": В процессе можно сделать программатор USB, в в нем всегда имеется МК. Вот и парадокс: чтобы зашить МК надо зашить МК... Если делать простой программатор от LPT, то AVR можно защить 5 проводками. А как быть в программатором под PIC.
ARV писал(а):
проблема тут только одна: чем "универсальнее" плата, тем она выйдет дороже. поэтому надо как-то определиться с пределом цен, ибо иначе все труды будут напрасны.
Почему, Роман? причин не вижу...
Arduino 300 рублей писал(а):
Я рекомендую именно 40 ногие AVR PIC для новичка. Чтобы все интерфейы были разведены по отдельным группам ног и не было каши + достаточное количество свободных ног.
согласен, но тут надо думать: вероятность убивания МК новичком велика, а разница в цене между МК в 28 и МК в 40 - почти в 2 раза... тут надо всё покумекать...
Arduino 300 рублей писал(а):
Макетная плата для монтажа без пайки - всего 300 рублей - на западе очень популярны, для начал самое то.
гадость еще та! хотя кому - что. Я купил (мечтал давно) и что? то тут проводок отвалился, то тут деталька не контацит... и нервничаешь: или схема дохнет, или я что-то не так делаю. Намучился! проще плату под пайку (тем более, дешевле), + панельки под установку МК и других микросхем.
Arduino 300 рублей писал(а):
+ дешовый шнур-адаптр USB-UART как средство программирования и отладки и питания макета.
дешшевый... это под 400 сотки? (у нас). И всё равно, для программатора надо МК...
Но я советую ТОЛЬКО DIP-40 новичку.[/quote] незнаю как там у AVR обстоят дела а вот у пик скажем PIC16F876A и PIC16F877A (несильно отличается от PIC16F887) это те которые я хорошо зная разница между ними только в наличии ведомого паралельного порта. вещь достаточно бесполезная. а если человек разберётся с SPI, I2C, USAR. (которые присутствуют в PIC16F876A) то разобратся с этим портом если канешно вазникнит такое желание, несоставит проблем. такчто 28 пин это самое оно.
_________________ Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
не знаю как там у AVR обстоят дела, а вот у пик ...
еще раз прошу: дайте схему простого программатора для ПИКов иначе дальше разговор бессмысленый будет Ну не знаю я как 5 проводками прошить ПИК от LPT. А выдергивать постоянно МК из платы и втыкать в программатор - не дело, 21 век на дворе
дайте ссылку или схему простого программатора на х проводков от LPT или COM ... простой программатор - одна из причин МОЕГО выбора АВР
Отсутствие USB сегодня, в жаркое лето 2010 года, как-то не выглядит сильным аргументом за AVR. Так же, упала цена на достаточно работоспособные PicKit2 и даже появились PicKit3, у которых есть возможность "внутрисхемного программирования".
За AVR, на мой взгляд, говорит скорее обилие конструкций с готовыми прошивками (примечание - без исходников). Причина этому, некоторая дешевизна МК относительно Майкрочип,овских.
Если рассматривать количество исходников и справочных материалов, то AVR не наберёт значительного перевеса в свою сторону. К тому же, стоимость самого МК относительно всей, на нём собранной, конструкции - довольно ничтожна, так что не важно какой МК ставить.
При этом, я поддерживаю совсем дешёвые комплекты для программирования, типа порт-буфер-панелька. Однако, считаю, что такие комплекты с описанием для начинающих, могут помочь лишь в освоении зажигания светодиодов, после чего утверждают одно - покупку работоспособного программатора за адекватные деньги. Хотя бы того же - PicKit2 за 50 USD. Источник
Таким образом, между решениями порт-буфер-панелька за 5 USD и PicKit2 за 50 USD образуется разница в 45 У.Е. В принципе, в интернете есть схемы для самостоятельной сборки pickit 2 схемаPicKit2 , что позволяет получить его за ~20-25 USD. Разница, как видите, уже не столь существенная.
Тем более, что МК PIC18F2550, на котором собран PicKit2, стоит порядка 4-5 Евро и плата не выглядит слишком сложной. Первый попавшийся источник
самый лутший программатро для PIC это EXTRAPIC схема и всё что надо здесь http://www.5v.ru/extrapic.htm и описание внутрисхемного порограммирования http://www.5v.ru/icsp.htm USB программатро канешно хорошо, но мне он кажется слишком технолочичным для новичка.
_________________ Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
а он через преобразователь USB -COM работает устойчиво ?
БАТАРЕЙКУС писал(а):
USB программатро канешно хорошо, но мне он кажется слишком технолочичным для новичка.
есть така проблема. Да и не каждый новичек на все 100% продолжит освоение МК...
прошу прощения Модераторов, но немного коммерции и цифирь: расчеты закупа деталей в России для изготовления стартовых наборов для освоения Мк приводят к таким цифрам: 350 и 500 рублей (+/- 30 рублей) считал детали и мои затраты на скупку деталей по разным сайтам. Часть деталей посоветую брать у незабвенного Михаила - дешевле, чем везде
про Китай: странные они: раз десять пишу: как перечислить, какой вес товара?? то дурку включают, то вдруг английский забывают (или разные они там сидят и пишут)... Да и если EMS отправлять, то выходит трата на пересылку и проч чуть-ли не в 50% от стоимости самого груза! пока в раздумьях
Придется делать как минимум три платы (или плата одна, а комплектующие - разные): это упростит старт многим новичкам, не имеющих лишних 3-4 сотен на индикаторы ЖК 16х2 и проч, что, в принципе, редко и надо. Появятся деньги - купит сам
ну что... Рискнул я: продумал схему и уроки, которые можно будет отрабатывать на такой макетке, составил список деталей, поискал в Сети интернет-магазины для мелкого опта, вчера заказал первую часть деталей. С минуты на минуту жду счет... Второй заказ будет примерно через месяц. Как получу на руки всё, начну делать печатную плату. Вылижу ее, а потом закажу на заводе (уже договорился). Думаю делать одностороннюю и без метализации отверстий: чтобы проще было паять и выпаивать детали.
по прикидкам ПОЛНЫЙ набор деталей + плата будет стоить около 600 рублей. Учитывая, что голая макетка в Чип и Дип и другим магазинах ниже 650/750/850 не стоит, то просто прекрасно Не буду загадывать, посмотрим. Пожелайте мне удачи
набор солидный имхо, 10 кнопок ни к чему, хотя на цену существенно не повлияют. а вот "пищуна" какого-нибудь (хоть пьезодинамика) не мешало бы. если по цене динамик = 5 кнопок, я бы сделал замену... а так же крайне желательно включить в состав диодный мостик на 1А и разъем для подключения "сетевого адаптера", чтобы можно было питать макет от любого адаптера, не опасаясь переполюсовки (такое решение принято на STK500 - и сколько раз я был ему благодарен!!!). такие вот идеи
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
набор солидный имхо, 10 кнопок ни к чему, хотя на цену существенно не повлияют. а вот "пищуна" какого-нибудь (хоть пьезодинамика) не мешало бы. если по цене динамик = 5 кнопок, я бы сделал замену... а так же крайне желательно включить в состав диодный мостик на 1А и разъем для подключения "сетевого адаптера", чтобы можно было питать макет от любого адаптера, не опасаясь переполюсовки (такое решение принято на STK500 - и сколько раз я был ему благодарен!!!). такие вот идеи
пищалка есть в комплекте! Диод есть, для защиты от переплюсовки... Вместо разъема - клемник под винт - универсальнее
10 кнопок пригодятся: 1 на ресет 8 на шину (потом еще и на АЦП повешу) 1 - на Int - пригодится
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
. Так?
Вы наверное кроме радиокота ничего не видели ..... или может 
на Луне живёте 
куга смотрит святая инквизицыя.
. а Д.Ш. на русском для AVR сколько?, я ток на ATmega128 нашол, а на PIC гораздо больше. 
) а то часто сравнивают любители делитанты PIC16F серии с ATmega8 илти ATmega16 ( ATmega8 ровня PIC18F)
