Ламинатор для изготовления печатных плат.

[ArtemKuchin]

Ну вот, что я вижу.

До обработки полоса 0.1мм составляет 12 пикселей, что составляет 0.13мм
Есть шансы, что подтравится и станет около 0.11мм

После обработки полоса 0.1мм стала 15 пикселей, что составляет 0.16мм
После вытравки модет быть станет 0.13-0.14.

Дорожка 0.2
до: 23 пикселя, 0,24мм
после: 25 пикслей, 0.26мм

Вывод: денсито тонер добавляет в общем то фиксированый расплыв, а не процентны, равный примерно 2-3 пикселя, или
0.02-0.03 мм. Это очень маленький расплыв. Супер!

Народ, покупайте денсити тонер для лута!!!!
После денсити тонера выглядят дороги круто, это факт

Спасбо огромное за инфу!

[Andrew_KMR]

Плату лучше во время обработки располагать горизонтально, чтобы минимизировать расплывание, распылять лучше с расстояния 20-25см., после обработки оптическая плотность тонера увеливиется в 10 раз!
Да, ещё этот аэрозоль будет полезен для фотоспособа, пленку с шаблоном обрабатывать.


Не пойму только откуда взялась ёлочная структура дорожек... может это искажения сканера, раньше сканировал только вытравленные платы, там такого не наблюдалось, хотя прежде печатал на другом принтере.
Или не хватает разрешения принтера или это проблема моего принтера со снятием статического заряда с бумаги, отсюда ёлочная структура дорожек, пока не понятно...

[ArtemKuchin]

Не пойму только откуда взялась ёлочная структура дорожек... может это искажения сканера, раньше сканировал только вытравленные платы, там такого не наблюдалось, хотя прежде печатал на другом принтере.
Или не хватает разрешения принтера или это проблема моего принтера со снятием статического заряда с бумаги, отсюда ёлочная структура дорожек, пока не понятно...

Честно сказать - не заметил ничего такого. Может просто в сканере под углом лежала плата и поэтому пошла "лесенка".
А что вообще имеется ввиду под Ёлочной Структурой?

[Andrew_KMR]

Ну то, что дорожки при 100% увеличении скана выглядят как ворсистая нитка.
Может это сканер так размазал... даже не знаю.
Надо в микроскоп посмотреть плату.

[ArtemKuchin]

Ну то, что дорожки при 100% увеличении скана выглядят как ворсистая нитка.
Может это сканер так размазал... даже не знаю.
Надо в микроскоп посмотреть плату.

А, это! Это так и должно быть, все нормально. Я столько плат видел с увеличением, что утверждаю, что в 100% случаев именно так оно и выглядит. Это из-за способа переноса тонера на бумагу в принтере и потом из-за термопереноса на плату еще. Элктростатичесие пути неисповедимы и силы поверхностного натяжения тоже.
Из-за этого при травлении дорожки уже и становятся, собственно.

[Andrew_KMR]

Ну понятно, а то я слегка удивился, раньше сканировал только вытравленные платы.
Но как видите уже бумага делает дорожки шире чем в программе, притом такой результат у меня дает и глянцевая бумага Lomond и журнальные листы.

[ArtemKuchin]

Ну понятно, а то я слегка удивился, раньше сканировал только вытравленные платы.
Но как видите уже бумага делает дорожки шире чем в программе, притом такой результат у меня дает и глянцевая бумага Lomond и журнальные листы.

Большой хороший совет: выкинуть фото бумагу на фиг! А журнальные листы пропускать через печку принтера пару раз для термоусадки, иначе все это плывет по размерам ужасно и нелинейно. С фотобумагой такой фокус не прокатит - у нее после пропуская через печку фотослой портится и печать потом плохая.
Бумага для термоперевода должна быть термостабильна в смысле размеров, но надо тестировать еще.

Вообще, я делал тесты печати фотошаблонов, там интересная инфо по тому, что с рисунком на бумаге происходит:
http://www.artem.ru/cgi-bin/news?c=v&id=754

Там четко видно, что лазерники на бумаге уже все размазывают, однако при печати на пленке - все идеально, и даже тоньше.

Есть еще пару статей:
http://www.artem.ru/cgi-bin/news?c=v&id=750
http://www.artem.ru/cgi-bin/news?c=v&id=751


Надо будет термопереводочную бумагу тестануть. Можете?

[Andrew_KMR]

а что нужно сделать для тестов то, если на бумаге и так ширина дорожек не соответствует установленным в программе?
Да, у меня принтер сейчас в распоряжении только Canon LBP2900B, с разрешением 600dpi.
Да фотобумага и журнальные листы это в прошлом, я плотно подсел на термотрансфер.

[ArtemKuchin]

а что нужно сделать для тестов то, если на бумаге и так ширина дорожек не соответствует установленным в программе?
Да, у меня принтер сейчас в распоряжении только Canon LBP2900B, с разрешением 600dpi.
Да фотобумага и журнальные листы это в прошлом, я плотно подсел на термотрансфер.

А вот эти тесты, которые про денсити тонер, были сделаны на термотрансфере или на чем?
600 dpi - не проблема, этого достаточно, это так, к слову.

[Andrew_KMR]

Да, именно на термотрансфере и сделаны.

[ArtemKuchin]

Да, именно на термотрансфере и сделаны.

Эвона как!
Плывет, однако. Для практических текущих применений терпимо, но плывет не слабо на малых дорогах.
Тогда тестировать больше нечего.
Надо мне свой press-n-peel blue проверить на это дело, руки все не доходят.

[Andrew_KMR]

Преимущество термотрансферной бумаги именно в простоте перевода и в 100% повторяемости.
Ширины проводников 0,25-0,30мм. вполне достаточно для среднестатистического радиолюбителя.
Для более мелких проводников всё же я думаю предпочтительнее использовать фото способ.

[ArtemKuchin]

Преимущество термотрансферной бумаги именно в простоте перевода и в 100% повторяемости.
Ширины проводников 0,25-0,30мм. вполне достаточно для среднестатистического радиолюбителя.
Для более мелких проводников всё же я думаю предпочтительнее использовать фото способ.

Ну press-n-peel тоже прост (реально прост) и 100% повторяется, только дороже термотрансфера в 2 раза, но у них точно
0% термических искажений подложки.

Касательно фотоспособа. Да ничЁ подобного! Фотоспособом реальный сделать 0.1мм с компьютерного рисунка в 0.1мм надо уманаться. Не каждый резист вообще имеет такую разрешающую способность. На таких размер боковая засветка - и или дорожки нет или расплылась в 2 раза, слой резиста толже чем надо и 0.1 недостижим. 0.15 тоже плывет еще как. В общем, байки это все. А 0.2 делает на ЛУТЕ на раз.

Мое мнение. после пробование всего, текущие хитрости и технологии ЛУТа и ФОТО дают ОДИНАКОВЫЕ возможности в пределе.

[Andrew_KMR]

Ну и замечательно, хоть не зря работу проделали в поисках подходящей бумаги и средства для повышения плотности тонера.
Ламинатор тоже я думаю у людей желающих лучший результат займёт своё место в лаборатории.

[Aladdin]

..... Мое мнение. после пробование всего, текущие хитрости и технологии ЛУТа и ФОТО дают ОДИНАКОВЫЕ возможности в пределе.

А какой способ технологичнее или проще, удобнее. Конечно это на любителя, но все же?

[ArtemKuchin]

..... Мое мнение. после пробование всего, текущие хитрости и технологии ЛУТа и ФОТО дают ОДИНАКОВЫЕ возможности в пределе.

А какой способ технологичнее или проще, удобнее. Конечно это на любителя, но все же?

ЛУТ суше обнозначно. Возиться с ванночками с водой - полный лом. А еще бывает фоторезист сухой или фиговый и тогда заново.
С другой стороны, для ЛУТа нужен лазерник (он большие и дома не в тем, дома лучше струйник, чтобы цветв был). А для фото - струник вполне подходит.

Еще ЛУТ быстрее выходит. Немного, но быстрее.
Повторяемость при отточенной технологии одинаковая, качество примерно одинковое (ЛУТ все-таки дает большую точность на мелких деталях, лучше прямые и острые углы), минимальные допуски тоже одинаковые.

А еще, фоторезист кончился - и капец, а на луте берешь бумагу из журнала и если не что-то сверх точное, то все окей. И для большенства плат это вполне прокатит, что делает все еще дешевле.

[Настя]

Еще информация по теме.
Для дома еще не приобретен новый принтер,
чтобы распечатывать на термотрансфере.
Два термотрансфера точно не подходят два принтера
Canon LBP-810 и Сanon LBP-1120

Наконец закончилась моя меловка. Что делать?
Напрягаем интернет и находим в своем городе продавцов бумаги.
С образцом бумажки пришли в г. Саратов, ул. Волжская, 28, оф. 501
ООО "Берег СВ" (здание типографии издательства Слово,
напротив парка Липки). Тамошние специалисты досконально изучили
образец и выслушали особенности тех-процесса. За что спасибо им.
Короче, подобрали бумагу. Now! Print Matt 250 листов формата А3+ (320*450) 135г/м
Ох тяжелая пачка оказалась. Цена божеская - 250 руб. До конца жизни хватит ))
В общем грузили меня они терминами - с ума сойти.

Чистоцеллюлозная бумага для листовых печатных машин NOW!Print выпускается в двух вариантах: NOW!Print Gloss (глянцевая) и NOW!Print Matt (матовая бумага с особо гладкой шелковистой поверхностью). Отличительной особенностью бумаги NOW!Print является непревзойденная однородность ее поверхности, позволяющая добиваться хороших результатов даже на наиболее сложных работах.

Мне рекомендовали матовую - при рассмотрении в микроскоп она имеет
утолщенное покрытие с двух сторон. На ощупь бумага мылко-мягкая-гладкая.
Без запаха. Не блестящая. При облизывании влага быстро впитывается
и исчезает с поверхности. Результаты тестирования превосходные.
Печатываем, приглажываем утюгом, замачиваем на пару минут.
Вся бумага пропитывается водой. Бумажку осторожно снимаем за уголок.
!!! Весь тонер на плате. Бумага снимается легко, не рвётся.
На бумаге остался только рельеф от напечатанного.
Тонер белесый. Пяточки не залеплены. Плату бросаем в слабый
раствор уксуса на пару минут. Остатки мела вступают в реакцию.
Нежно смываем губкой остатки мела. Подсушиваем. Заливки
и крупные пяточки штрихуем перманентным маркером.
Бросаем травить.

Вывод. Рекомендую для ЛУТ NOW!Print Matt идентификационный номер 0115270007

[ArtemKuchin]

По коду в яндексе 0 документов. По названию есть вот это
http://www.nowprint.ru/xerox/nowprint_matt.php

Однако, там нет 135 г/м.

Данные не сходятся.

Доступность нулевая.

[Настя]

Сфоткаю наклейку в понедельник выложу.

[MHZ]

Посоветуйте где лучше в СПб купить ламинатор FGK 220 ?