С1-65А переменка на корпусе

[~Dimon~]

Есть ли какие то специфичные для данного аппарата методы, что бы убрать переменку с корпуса, сохранив максимальную отвязку корпуса от заземления по AC и DC?
Или только искать тран 230-230 с экраном, а лучше с разносом обмоток на разные керны? Сеть обычная, с PE.
Маломощные 400в "звезда" применимы? Если разъединить первичку на 3 изолированных по 230. Железо заземлить, симметрировать систему по емкостям мелкими кондерами.

Что намерил:
Емкость входных проводников питания на корпус - 260 и 830пФ.
Между корпусом и PE розетки, мультимер видит 40 или 120в, в зависимости от положения вилки в розетке. На момент измерений, в сети около 190в.
(120+40)/40 близко к (260+830)/260, тут как бы занавес!
Не вскрывал, но на схеме входных фильтров нет, только предохранители, выключатель, переключатель на 115в/400Гц.
Изоляция более 200МОм по мультимеру (измерение низковольтное).

[oldbulb]

сохранив максимальную отвязку корпуса от заземления

Для данного аппарата заземление корпуса является обязательным требованием. Общий провод всех узлов аппарата соединён напрямую с корпусом. Такой конструктив. Никакой "переменки" на его корпусе нет, есть наводки - возможно. Для этого и заземляем. Когда мне приходилось "смотреть синус в розетке" этим аппаратом - просто действовал предельно аккуратно, осознавая нарушение ТБ и возможность бабаха.

[~Dimon~]

Я в курсе как правильно, электробезопасность сдавал, но не всегда так возможно, исследуемые цепи могут требовать отвязки от земли именно прибора.
Разумеется, смотрим под каким потенциалом цепь...
Это не про БП, для них у меня отдельный тран 220->110 с лампой накаливания.

[Adagumer]

исследуемые цепи могут требовать отвязки от земли именно прибора

Тут надо использовать другие осциллографы, у С1-65 корпус прибора прямо связан с измерительным проводом!

[Asmodey]

Когда осциллограф не заземлен и с общим проводом исследуемого устройства не связан, тогда вам нужен осциллограф с дифференциальным входом ВО, а не С1-65А.

[~Dimon~]

Связан конечно, но общий провод исследуемого устройства, может не допускать заземления, или не допускать повторного заземления, или надо посмотреть относительно не общего, а питания например, вариантов тут вагон.
100% моих задач 65А сейчас закрывает, менять нет ни денег ни желания.
Но эту багу с проходной емкостью, хотелось бы устранить.

[u37]

Транс 220-220 не обязателен. Можно взять 2 трансформатора и соединить их вторичками (и заземлив их).

[~Dimon~]

Не совсем, нужно убрать емкостную связь с проводником фазы.
Как минимум, в одном из этих двух транов, должен быть экран между обмотками, который надо подключить к PE.
Хотя заземление начал вторичек может и поможет, но два трана - это два трана, более громоздко.


L1 - первичка БП осла, паразитные емкости образуют делитель переменного напряжения, с вполне понятным результатом на общем проводе.
Так как паразитная емкость присутствует с обоих сторон, переворачивание вилки в розетке, только изменяет величину эффекта, но не устраняет его полностью.

[u37]

Разделяйте понятие емкости на (условно) пассивную и активную. Вторая содержит переменное напряжение, первая нет. И вред от них принципипально разный.
От пассивной емкости избавиться не получится, она всегда будет, убирайте активную.

[oldbulb]

Как вариант, сделать балун на инструментальном операционнике, но конкретную реализацию не готов представить, чисто идея. Я делал псевдо-балун на резисторах для подключения звуковой карты к розетке.

[~Dimon~]

Разделяйте понятие емкости на (условно) пассивную и активную.

Можно уточнить на пальцах?
Я вижу две проблемы:
Емкость на фазный проводник - убирается экранированием на разделительном тране.
Емкость на землю - значительно уменьшается (на сколько это возможно), разнесением обмоток разделительного трана на разные каркасы, лучше даже на разные керны. В этом случае по идее и экран не нужен, но железо - заземлить.
Или имелось ввиду что то еще?

Но может есть рабочие решения без разделительного трана?

[~Dimon~]

T0 и C0 создают противоток паразитному C1, на корпусе - ноль.
В идеале T0 = 1:1, C0 = 260pF, просто под рукой оказался только 220->110.
Но работает это только при правильной фазировке AC IN.

[AQ29]

Вроде как напрашивается дифференциальный усилитель на месте щупа осциллографа. Оба входа будут высокоомными и с небольшой ёмкостью.
Посмотрел в ЧипДипе, есть, например, такие: AMC1200BDWVR – 150 руб.,
NSI1300D25-DSWVR – 110 руб.
Насколько подходят – не разбирался, но цены небольшие.

[Rapra]

Не вскрывал, но на схеме входных фильтров нет, только предохранители, выключатель, переключатель на 115в/400Гц.
Изоляция более 200МОм по мультимеру (измерение низковольтное).

Значит, виноваты какие-либо другие приборы, включенные в этот же блок розеток, с общим соединенным PE.
Либо внутри корпуса осцилла кто-то таки поставил Y-конденсаторы.

[~Dimon~]

Между N и PE: 0,00в.
Открыл, насколько смог разглядеть - в относительно доступных местах, ни чего лишнего не напаяно.
Это межобмоточная емкость большого зеленого трансформатора.
Мерил еще ОСМ1-0,16У3 (220->110 0,16кВА), он примерно такого же размера и конструкции, то же около 1000пФ между обмотками.

UPD:
По всей видимости, 830пФ между первичкой и первой по намотке вторичкой, а 260пФ на железо, если изолировать железо от корпуса, то при правильной фазировке, эффект должен уменьшится.
Но там очень много всего разбирать, подумаю еще...
Может кто то уже делал, может в другом приборе с подобным БП, каков результат?

[AQ29]

Когда-то использовал для таких измерений осциллограф С1-94. Точки измерения позволяли, получалось успешно.
Посмотрел в ЧипДипе, сейчас появилось много разных микросхем изолирующих усилителей, цены бюджетные. Если бы такие микросхемы были раньше, стал бы делать входной изолированный усилитель. С одной стороны - BNC-разъём для подключения к осциллографу, с другой – разъём для коротких проводников для подключения к схеме.
Почему ТС не идёт по пути применения изолирующего усилителя, совсем не ясно.

[u37]

Борьба с ветряными мельницами увлекательна, но очень утомляет.
Если вы убрали все активные емкости ( где фигурирует "напряжение"), то стались только пассивные - емкость на землю, и цифра эта порядка 1 нФ.
Что такое 1 нФ для DC? - ... ... ...
Т.е. стоит разделить НЧ изоляцию и ВЧ изоляцию, и они работают по разным законам. Для НЧ всё понятно, а для ВЧ - емкость будет всегда, ее не может не быть. С ней можно бороться, общепринятыми средствами (синф. дроссель), но емкость всё равно останется. Сам "девайс" имеет существенные геометрические размеры, а потому обладает значительной емкостью. Не подключенный аппарат имеет емкость, не думали об этом? А так есть, мы все находимся на земле, точнее писать Земле, и имеем на нее емкость, чисто по физическим причинам.
/IMHO

[~Dimon~]

0,3*0,42м, 1м между обкладками, получается 1,1пФ.
Я конечно только низ корпуса учел, но и пол не сплошная железка, арматурный каркас ЖБ плиты.
Несущественно на доступных этому прибору частотах.