Ремонт осциллографа с1-94

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Добрый день!

(отстал от темы, прошу прощения, если уже было обсуждено)

Существует ли 3D-чертёж переднего обрамления ЭЛТ 8ЛО6И, чтобы аккуратно держать её (ЭЛТ) в штатном проёме лицевой панели С1-94?
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

О полосе С1-94.
В своё время мы с tofik71 дорабатывали под ЭЛТ 8ЛО6И осциллоскопы САГА.
Причём, он без особых проблем получил полосу 24 МГц с соответствующей подстройкой УВО.
На стр. 93 ветки 28 октября 2022 я поместил фото своего варианта доработки с выносом выходных транзисторов VT13, VT14 и нового БП для УВО и УГО к цоколю ЭЛТ в корпусе С1-94-2.
В тракте УВО транзисторы VT2, VT3 установлены BF450 (в т. числе для снижения шумов), VT4, VT5 — КТ368А (как в С1-94), а выходные — 2SC3953 (они здесь обсуждались). Коллекторные резисторы выходных оставлены штатными 2,7 кОм.
Привожу фото импульсов 16 МГц.
16 МГц.pdf
(205.09 КБ) 207 скачиваний
С учётом длительности фронтов полоса не хуже 30 МГц.
В С1-94 идентичный результат при аналогичной доработке очевиден, тем более с коллекторными резисторами выходных, равными 1,8 кОм.
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2022 01:58:56

Сообщение Sonic_Amiga »

Отрекапил свой, работает как новенький даже без регулировки. По питанию тестер показывает +-12.2 В, тестер китайский, посему я решил, что работает - не трогай.

К сожалению не на всех схемах, которые можно найти, указаны рабочие напряжения конденсаторов. Я помню когда-то был в Сети список конденсаторов, но я не смог его найти. Пришлось разбирать прибор заранее ради этого (а разобрать его надо примерно весь). Давайте я оставлю здесь тот список, который я сделал; вдруг ещё кому-то пригодится.

У1 C7, C10 - 100 мкф x 16 В
УЗ C16, C17 - 100 мкф x 16 В
УЗ C1, C2, С4, C24 - 20 мкф x 50 В - можно заменить на 22 мкф
УЗ C4, C5, C6 - 1 мкф x 100 В
УЗ C25 - 1000 мкф x 63 В аксиальный
УЗ C25, C27 - 100 мкф x 160 В аксиальный
УЗ С7, C8 - 0,01 мкф x 1500 В - заменяются на высоковольтные керамические (Y-конденсаторы)
УЗ C14 - 0.05 мкф x 250 В - заменяется на 0.047 мкф плёночный

Все детали для ремонта оказались доступны в магазине Чип-и-дип.

Дополнительные материалы по вопросу (видео не моё): https://www.youtube.com/watch?v=7yQEQOV ... 05NA%3D%3D

Ещё совет новичкам: разьём трубки таки имеет ключ, поэтому вы его не перевернёте. Но полезно перед разборкой наклеить на трубку бумажку и отметить верх-центр. На моей трубке уже была старая отметка краской, и от фиксируещего винта тоже остаётся отметина, но это присматриваться надо и ненадёжно. Самое трудное - это подключить колодку назад; контакты норовят отклониться от своей центральной оси, в результате ножка попдает не в контакт, а сбоку. Если все контакты попали, колодка надевается легко; поэтому не пытайтесь её задавливать или забивать.

Добавлено after 1 hour 2 minutes 41 second:
Вот так выглядит торец конденсатора МБМ на 0.05 мкф. Поэтому я его тоже заменил. https://img.radiokot.ru/files/151686/me ... 7zpfnx.jpg
Грызет канифоль
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Почему-то исчез прикреплённый файл в моём сообщении О полосе С1-94 от 4 апреля. Прикрепляю здесь.
16 МГц.pdf
(205.26 КБ) 140 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44515
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Sonic_Amiga писал(а): Вс апр 05, 2026 18:57:59 К сожалению не на всех схемах, которые можно найти, указаны рабочие напряжения конденсаторов.
:dont_know:
"Техническое описание и инструкция по эксплуатации" 2.044.115.ТО:
Там всё есть.. Странно, во "Вложениях" написано: "Максимально разрешённый размер вложения: 10 МБ."
а на файл, размером 1 025 кБ пишет "Слишком большой размер файла".. :dont_know:
зы.. Нашел в сети: https://egof.ru/_fr/26/c1-94.djvu
вот тута: https://egof.ru/forum/60-2682-1

зызы:
Sonic_Amiga писал(а): Вс апр 05, 2026 18:57:59 УЗ C4, C5, C6 - 1 мкф x 100 В
Не С4, а С3, С5, С6 - 1 мкФ 100 вольт
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2022 01:58:56

Сообщение Sonic_Amiga »

АлександрЛ писал(а): Ср май 06, 2026 11:14:20 Не С4, а С3, С5, С6 - 1 мкФ 100 вольт
Да. C4 уже указан строчкой выше, очепятка. К сожалению старое сообщение поправить нельзя.
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2022 01:58:56

Сообщение Sonic_Amiga »

СНГ писал(а): Ср май 06, 2026 10:38:28 Почему-то исчез прикреплённый файл в моём сообщении О полосе С1-94 от 4 апреля. Прикрепляю здесь.
16 МГц.pdf
А толку от него ? Он состоит из единственной картинки с фотографией с заваленными фронтами.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Откуда: USSR

Сообщение bat_boy »

СНГ писал(а): Вс фев 08, 2026 06:43:16 А кто-нибудь реально добивался отсутствия смещения луча по вертикали? У меня уход с прогревом 2...3 мм, не раздражает, но истиную причину хотелось бы знать.
Дело в том, что в САГе я этого явления не наблюдал. Но там выравнивающий по каналам +11,4 и -10 В параллельный стабилизатор собран на двух транзисторах VT45, VT48. Сравнивающий VT48 разгружен по току, не нагревается, и базовый переход, оставаясь холодным, не вызывает ухода напряжений в каналах с прогревом. В С1-94 транзистор T10 нагревается и напряжения +-12 В с прогревом требуют подстойки. Для устранения смещения, кажется, Borodach, предложил вешать выравнивающую медную пластину на корпуса T2, T3 в УВО. После этого действительно смещение луча исчезает?
Когда я восстанавливал С1-94, то выпаял T2 и T3, подобрал пару по параметрам, склеил их плоские поверхности каплей суперклея, чтобы выводы расходились в противоположные стороны, нарастил выводы короткими проводами и запаял с плату максимально укоротив выводы. После прогрева минут 10-15 и балансировки, при переключении усилителя уровня и частоты развёртки по всем диапазонам луч отклоняется менее чем на 1 деление клетки. Хотя по хорошему плату надо делать новую, разводка на ней сделана ужасно! Единственные пара деталей, которые останутся на своих местах - подстроечники коррекции усиления и балансировки, да и то их местоположение иногда заранее приходится смещать на несколько миллиметров, чтобы оси вращения совпали с отверстиями в кожухе.
Грызет канифоль
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Сначала отвечу Sonic_Amiga.
На фото показана реализация полосы 30 мГц, о чём говорят и крутые фронты импульсов длительностью 10 наносек. Это не для вас.
Формулу полосы не надо напомнить?
bat_boy, конечно, подбор пары способствует уменьшению смещения. Но истинная причина кроется в полевом транзисторе. Разработчики под указанный тип расчитали режим для термостабильной точки, но из-за разброса напряжения отсечки наблюдается уход режима.
Можно выставить напряжение Uзи = Uотс — 0,65 В, но проще и точнее с паяльником и подстроечным резистором.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2026 23:39:18

Сообщение den_3_rats »

Здравствуйте.
Я правильно понимаю - если все-таки хочется отключать ЛЗ, то просто перемычек недостаточно. Ещё надо отключать всё сигнальные входы и выходы ЛЗ, так?
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2025 21:51:05

Сообщение EleckiyKot »

с1 94 2026.rar
(913.8 КБ) 38 скачиваний
с1 94 2026.rar
(913.8 КБ) 38 скачиваний
Всем привет. Занимаюсь восстановлением, она же сборка осциллографа по журналу Радио 83 года. Осциллограф достался от коллеги по работе, который в своей юности занялся его постройкой. в наследство был получен недособранный осцил, без обвязки, без части радиодеталей, но с тремя журналами и всеми записями автора сборщика, который им когда-то занимался. Было это в 2016 году. Каждый год практически чуть по чуть я им занимался, и бросал по причине каких-либо проблем. Совета спросить не у кого, радиолюбителей также мало, как и лыжников. Связь с автором этого осцилла потеряна. Каждый год были небольшие продвижения. но этот год особенно удачен. Найден товарищ радиолюбитель, и с таким же интересом как и я он включился в восстановление.

Кому лень читать, суть отсюда. Изначально после полной сборки и обвязки после включения была одна проблема. Нет луча, перегрев резистора в блоке У№ R4 24 Ом. На этом ремонт застопорился, пока не был раздобыт осциллограф, чтобы понимать что происходит в высоковольтном блоке, а именно в генераторе. В нем не было генерации от слова совсем. Было проделано много работы, досконально изучена работа автогенераторов, различные методы проверки трансформатора ТР1 были опробованы, в итоге чтобы хоть как то понять работу схемы, автогенератор с трансформатором был собран на макетке. И запущен, генерация появилась, с помощью однополярного питания 24В. Проблема была в выводах трансформатора ТР1, перепутан 1 и 3 вывод. Резистор У3 R24 так же продолжал греться, но с помощью переменника да еще и помощнее 1 Вт, генератор работал стабильно и выдавал нужное напряжение, резистор грелся, но не сильно и его величина была около 340 Ом. Работа его была без нагрузки.

Далее, транс вернулся на плату, луч появился, но не отчетливо виден, и снова перегрев R4. Прогреть трубку невозможно, резисторы горят как пирожки. Впаяны переменники, R3 R4 R2 блока У3, чтобы все это как то можно было регулировать. Луча не видно, генератор запускается, но напряжение поднять не получается до нужных 800В, и опять перегрев R 24. Сразу оговорюсь. Осцил собирается на трубке 8ло29и, как советует журнал 84 года 5 номер, где для этого был намотан транс как раз под напряжение 800В. Нужное высокое напряжение устанавливают резистором У3 R3. В моем случае напряжение регулируется, но не хватает все равно. Напряжения на выводах транзистора Т3 не соответствуют карте напряжений не только по значению, но и знаком, на Э и Б они имеют знак +, не понятно откуда берущийся.

Основная проблема, что генератор не хочет работать под нагрузкой, когда обмотки 13 14, и 11 12 подключены. трубка проверена, конденсы новые во вторичке, диоды высоковольтные новые, куплены лет 5 назад, но новые, не пробиты. Не понятно что дальше делать, с чего начинать поиск проблемы. Блок питания +12-12 работает четко. При изменении яркости, напряжение меняется, то есть какая никакая реакция есть. Сильно не пинайте, если есть возможность подскажите что еще посмотреть.
Последний раз редактировалось EleckiyKot Ср окт 07, 2026 15:13:46, всего редактировалось 2 раза.
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 04:53:55

Сообщение Pilot-by »

1. верни постоянные резисторы на место, соответствующей мощности и номинала.
2. разбирайся откуда на Э Т3 плюс. Если он около 12, скорей всего где то сопля(проверить С1). Сам транзистор тоже проверь, при таких сопротивлениях в делителе, на Б плюса никак быть не может.
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16

Сообщение Евгений Штерн »

Схема надежная. У меня не генерировала в нескольких случаях:
- перепутал обмотки - базовые (4-6) ключал в коллекторы Т1,2, а коллекторные (1-3) в базы. Генерации не было, очень грелось R4
- ошибки монтажа, неисправность С1,2, Т1,2,3
- перегрузка во вторичных обмотках, тоже из-за ошибок монтажа или неисправность деталей.
Если собрано все правильно, мультивибратор заводится сразу.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2025 21:51:05

Сообщение EleckiyKot »

Всем привет. Спасибо за советы. Многое было еще проверено и сделано после написания вопроса. Начали потихоньку откидывать нагрузку со вторички, чтобы понимать кто потребляет такую нагрузку. Откинуто было все, остался один трансформатор. Пришли к выводу что в нем пробой в какой-либо из обмоток. Очень расстроились, хотя я как знал купил сердечник и каркас. Думал вдруг пригодится. и пригодился. но не для на намотки второго транса. Хотя и об этом тоже.
Решили все таки понять как должен работать исправный транс, намотали заново первичку согласно рекомендации 3го номера под трубу 8ло29и, и немножко вторички чтобы мерить что там на выходе. И транс завелся с пол пинка, да еще и на выходе красивейший меандр, по сравнению с моим родовым, где на выходе какой-то недосинус, непонятно что. Вывод - транс надо перематывать, либо наматывать новый.
Нашел тут инфу на 132 стр, запись Евгения Штерна, о том как купить готовый транс и отмотать немножко с него вторички чтоб было проще, 1300 витков мне не осилить таким тонким проводом. И транс был заказан.
Но вот пока нечего делать решил поизучать обмотки своего транса, померить сопротивление и прочее. Обнаружилось что маркированные выводы 1-2-3, где должно быть 2х40 витков, имеют сопротивление 0,1328 Ом в среднем (замерено миллиомметром), а обмотки 4-5-6 где 2х11 витков 0,425 Ом. Такого быть не может. Вся эта картина не укладывалась в голове. Были еще раз проверены все данные, и обнаружилось что в журнале 85года номер 5, он же 3 по счету журнал, данные для намотки трансформатора по обмоткам 1-2-3 и 4-5-6, указаны наоборот, относительно заводского паспорта, для 1-2-3 2х11 витков, для 4-5-6 - 2х40. Т.е. базовые обмотки должны быть низкоомными, а коллекторные условно высокоомными. Человек, который мотал транс до меня этого не заметил, никакой ошибки в журнале радио 88 года указано не было. Может тут где-то это и было указано, много я страниц здесь перечитал, но мне не попадалась эта информация. По сути нужно просто перемаркировать выводы, чтобы все соответствовало заводской схеме. И блин, генератор завелся, ничего не греется, на холостую выдает 1450 В. Синус более менее ровный, но на меандр все равно не походит, но это уже что-то.
Теперь проблема в том что обмотка 11 12 под нагрузкой садит весь генератор, напряжение проваливается почти до 60 В. Ищем дальше в чем причина, держим в курсе. От моего коллеги такой вопрос: В 3м журнале указано что для питания трубки 8ло29и требуется высоковольтный источник 800В, но в паспорте на трубу для первого анода требуется напряжение 1500В. Непонятно, сколько в итоге и где нужно получить 800 и 1500В.
Вложения
Замеры нового транса.zip
(904.28 КБ) 14 скачиваний
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Древний низкочастотный столб Д1005А режет глаза.
Открой для себя такое.

2CL69 through 2CL77
https://datasheet4u.com/download/714223/2CL77.html
Или КЦ106
Или разборка умножителя УН 9/27-1,3. Самое крутое. :))
EleckiyKot писал(а): Пн окт 19, 2026 10:52:38 1300 витков мне не осилить таким тонким проводом.
Это обычное умирание.
Сотню витков вполне ведь возможно намотать.
А потом повторить возможное всего 15 раз. :))

Из опыта.
Провод 0.05 это действительно интересно.
Провод 0.08 требует некоторой аккуратности.
Провод 0.1 это просто.
Провод 0.12 и толще совсем не затрудняет.
u37
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

У меня еще жесче - 0.07 рвется при малейшем нюансе, чуть расслабился и обрыв. 50 на 50. А вот 0.08 не рвал ни разу. Аккуратность должна быть, но уже "не напрягаясь".
Грызет канифоль
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Сообщение СНГ »

Тоже с 0,08 мм удачно без обрывов мотаю, что на кольцевые, что на каркасы.
Вот фото катушек на 8ЛО6И:
ЭЛТ в сборе.jpg
(94.45 КБ) 22 скачивания
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

В С1-73 такие катушки безкаркасные.
Та что слева мотал парочку на гильзочке без щечек.
Та что справа в С1-73 конческая и сдвинута вправо до зазороа 10мм от высоковольтного вывода.
В первых моделях лампочки для подсветки сетки применялись. Две НСМ с каждой стороны.

Трансформатор на колечке получается лучше Ш образного.
Условие виток к витку легко соблюдаемо и межслойная изоляция надежней получается.
Провод все таки удобней применять 0.1

Вымотал 4 километра провода 0.05 с ГДРовских релюшек. :))
Для сращивания такого пришлось придумать как.

Перемотал маленький шаговый моторчик из приборки авто.
Провод 0.03. :))
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16

Сообщение Евгений Штерн »

СНГ писал(а): Чт окт 22, 2026 06:57:34 Вот фото катушек на 8ЛО6И:
ЭЛТ в сборе.jpg
А какой экран используете для этой трубки?
У меня есть "родной" для нее из пермаллоя, но тогда катушки бескаркасные и очень сплюснутые по форме трубки
Croma писал(а): Чт окт 22, 2026 12:53:41 В С1-73 такие катушки безкаркасные.
Та что слева мотал парочку на гильзочке без щечек.
Та что справа в С1-73 конческая и сдвинута вправо до зазороа 10мм от высоковольтного вывода.
Или же нужно делать свой экран по размерам катушек - их диаметрам. Но из пермаллоя такой сделать очень трудно, а железо не такое эффективное.
В прежнем варианте (еще в 80-е годы) в качестве экрана я использовал пермаллоевую ленту от тороидального тр-ра, она экранировала только цилиндрическую часть этой трубки, и этого хаатало, т.к. блоки вертикального отклонения, высоковольного преобразователя, входной переключатель чувствительности - были помещены в железные экранирующие коробки.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Тот что бог дал в составе С1-73 тот и использую.
http://www.remserv.ru/cgi/img?250
Ниткой с четырех сторон крепиться левая катушка.
Вторая, коническая просто вложена поджата трубкой.
Влияние некоторой квадратности катушек не замечено.
Возился с несколькими трубками.
Одна попалась идеально собрана (дело случайное) и в катушках практически не нуждалась.
Другая трубка потребовала увеличение тока катушки и без этого линия не выравнивалась.

Возня с самопальными осциллографами мне неинтересна.
Пройденный этап.
Все равно толку не будет.
Начиналось все с такого а потом еще парочку восстановил но с ними чуток проще было.
С1--73.jpg
(117.08 КБ) 18 скачиваний
Именно этот оставил себе и пользуюсь остальные разъехались исправными.
Ответить

Вернуться в «Измерения»