Новая Оплеуха 2.8

[korad]

......



***********************************
Это усиление можно назвать грязным, и его без зазрения совести давят емкостью коррекции, шунтирующей сигнал на массу, а усиление набирают в линейной малосигнальной части. И, в принципе, не спорят с тем, что "есть какая-то оптимальная подгрузка УН"

.........

В целом, схемотехника усилителей, как ее понимают в интернете, больше похожа на карго культ и оголтелый конформизм, когда в схему набиваются всякие чудо-решения и на них делается эмоциональный упор, а также берется и бегается, как угорелые, с обсиранием всех, кто "не нашей веры". А по большому делу ваяй что лучше умеешь и из того, что есть на складе, главное чтоб результат был, и чтобы способ для тебя был наиболее удобный, и всё

******************************************************************************
.........
пришел к интересному выводу: ограничение скорости нарастания выходной стадии УН (и на выходе усилителя соответсвенно) - фактор, влияющий на скорость затухания импульсных колебаний схемы на выходе из перегрузки, то есть работает тот факт, что с зарезанной скоростью УН-ВК не может поддержать тенденцию мультивибратора, и колебания быстро затухают

то есть если у нас скорость нарастания ограничена например 10 Вольт/микросекунда, малосигнальная часть имеет в 4 раза больше времени на восстановления, чем при ограничении 40 Вольт/микросекунда

снижение номинала конденсатора коррекции на входе тройки Локанти и другое увеличение скорости нарастания требует принять дополнительные меры по ускорению выхода каскадов на рабочие режимы, для этого всякие хитрые антиклипы и ставят, и самое смешное - что они вдруг могут острее понадобиться в результате... "раскомментирования" корявого усиления по принципу "источник тока болтается вхолостую, шунтируясь нелинейным Миллером/Эрли"
......то есть важно малосигнальное усиление в большей степени

если вдруг становится важно усиление большого сигнала для компенсации каких-либо искажений, то вилка следующая:
1)неоптимальный корявый ВК с вылетом драйверов в отсечку и с огромными иголками в разностном сигнале на входе дифкаскада - такое ООС не компенсируется, а переделывается нормально
2)это видеоусилитель для ЭЛТ телевизора

В корне всё верно, проблема одна, не поймут нифига. А если антиклип модернизировать, вообще космос.

[Муркиз]

Клип - это вообще нерабочая область. Надо исключать выход усилителя в область порчи сигнала. Для этого и проектируют усилители с запасом, а не для того, чтобы они погромче орали и звук портили.

И индикаторы Перегрузка должны срабатывать при подходе амплитуды пикового сигнала к уровню ограничения амплитуды, а не по перегреву транзисторов.

[korad]

Клип - это вообще нерабочая область. Надо исключать выход усилителя в область порчи сигнала. .....

Не только лишь все этого не знают, потому клип определяют когда хрипит, или сгорели оконечники........

[karmalex86]

Клип - это вообще нерабочая область. Надо исключать выход усилителя в область порчи сигнала. Для этого и проектируют усилители с запасом, а не для того, чтобы они погромче орали и звук портили.

И индикаторы Перегрузка должны срабатывать при подходе амплитуды пикового сигнала к уровню ограничения амплитуды, а не по перегреву транзисторов.

ну, в принципе в принципе в принципе в принципе...

у нас же на форумах как тестируют усилки - то кондер 2 мкф припаяют прям на выход уся, то двухомную нагрузку, то ФНЧ отпаяют на входе уся (нарушив подавление внеполосных составляющих), а ограничитель амплитуды отдельный тоже отпаяют

то есть они по максималке симулируют действия дурака, в том числе допускают для пользователя залезть внутрь, чет там перепаять перекопать, и требовать потом гарантийного ремонта

а действия дурака надо симулировать только при условии, что доступ в корпус без срыва гарантийных пломб и лишения гарантии невозможен

а если пользователь может отпаять входной фнч, то он и элементы коррекции и эти ваши антиклипы волен отпаять, а потом выходники и остальные детали, и еще ты будешь виноват

[korad]

.....

то есть они по максималке симулируют действия дурака..........

а действия дурака надо симулировать только при условии, что доступ в корпус без срыва гарантийных пломб и лишения гарантии невозможен
......

Нет для этого ни госполитики, ни институтов её реализации, ни нравственных нарративов.....а паяльник есть!

[karmalex86]

ну вот паяльник есть, еще генератор купят, ФНЧ отпаяют и начнут тестировать синусом 4 МГц

[karmalex86]

Отчего же загнул? Следуя вашему-же высказыванию, ради сокращения длин дорожек и уменьшения наводок, логично перейти к микросборке и далее к микросхеме. Разве нет?

это на самом деле видится прикольным продолжением вечеринки, но технология монтажа голых кристаллов и приваривания отводов должна быть отработана, нужно достать нужные для этого составляющие, а еще я не уверен, что транзисторы в виде голых кристаллов продаются поштучно, скорее какой-то опт будет в герметичной упаковке, где будет написано еще, что вскроешь упаковку, и транзисторы через месяц прокиснут в питерской влаге

[korad]

......это на самом деле видится прикольным продолжением вечеринки, но технология монтажа голых кристаллов и приваривания отводов должна быть отработана, нужно достать нужные для этого составляющие, а еще я не уверен, что транзисторы в виде голых кристаллов продаются поштучно, ...

Было-бы желание, а компоненты найдутся. В конце 80х начале 90х умудрялись и диффпары, и оконечники, и кондеры, и резисторы бескорпусные доставать, и на подложки а-ля стк наносить....тут главное немного пристреляться.... и паяльнички по 5Вт были, и сварочник конденсаторный....и энтузиазма вагон. Было уже. А сейчас даже зд системы на микроконтроллерах есть, хоть заделайся микросборками...... надо только в массы идею закинуть, и гуру подобрать, упс, и будут сраться, на каком 3д и каким током лучше бескорпусники варить, а учитывая количество схем усилителей... мммммм.... лет на 100 выяснения какая сборка "лучше звучит", хватит!

[As]

...Исходя из вашей же логики, максимально короткими, для избежания паразитных взаимосвязей, достаточно сделать входные цепи и цепи ООС - а это можно достигнуть компоновкой печатной платы... Я видел вполне себе промышленные усилители, где физическая длина цепи ООС равна габаритам резистора в цепи ООС...
...А влияние работы усилителя в переходных режимах вы сильно недооцениваете, единственный аргумент в пользу ШИМ-усилителей - как раз мгновенный, без переходных процессов, выход из ограничения! (сколько динамиков погорело по причине отсутствия слышимых искажений при перегрузе - я даже представить себе не могу... Я пока три штуки упетал, привык, что раньше, чем сгореть, динамик дает хорошо слышимые искажения - а тут сразу "чик" - и тишина... )

[Муркиз]

Ну это вы так дойдете и до требований учёта фаз Юпитера при разработке топологии схем УНЧ.

На землю спуститесь и здравый смысл включите. Надо все же отсеивать бред от разума.

[As]

Так, вроде, не так уж сложно добавить узел "антинасыщения", уменьшающий время переходных процессов при клипинге? (если он нужен, конечно...) Или - не использовать схемные решения, способствующие переходу транзисторов в режим насыщения - ту же схему включения с общим эмиттером в каскаде УН...

[Муркиз]

Да, и этот узел давно уже вовсю применяется .... АРУ называется....

Пять деталей - и никакого клипинга !

[As]

АРУ - это другое... Так же, как и "лимиттеры", на подобие того, что была в Корвет-068...

[Муркиз]

Нет, это в принципе другое. Там подрезают лишь верхушки сигнала, а ару уменьшает весь сигнал, не меняя соотношений уровней спектра. Весовой состав спектра остаётся без искажений.

[As]

АРУ уменьшит динамический диапазон фонограммы - который у нынешних и так ужат "в кирпич"... Это годится для мегафона - но неприемлемо для усилителя, претендующего на высокую верность...
(я писал - подобное решение сделал из Оды-УМ102: её усиление подобрано так, что сигнала с выхода звуковой карты недостаточно для перегрузки усилителя... Но - это лишь частное решение...)

[Муркиз]

Знаете, я давно наблюдаю за отношением слушателей к звуку на различных мероприятиях, поскольку меня как электронщика часто привлекали к их обустройству. И я давно уже заметил, что подавляющему большинству посетителей массовых мероприятий нужно не наслаждение музыкой, а отопление ею и алкоголем до животного состояния и высвобождению животных инстинктов. Точнее - только одного.

И если они добирались до управления, то без разговоров выкручивали громкость до отказа, невзирая на то, что там уже не синус шел на динамики, а меандр грязной воды. Но для их это и был кайф !

Но если вы работаете на их концепцию усолитительной техники и стараетесь обеспечить работу усилителя в клипингн, то мы стоим по разные стороны баррикады.

Пытаться исправить то, что сначала испортили, задача неблагодарная.

Есть область у любой техники допустимых параметров - и не стоит пытаться ее обойти за счёт попыток обойти законы физики стороной. За счёт "мускулов".

Не прокатит.

[Муркиз]

АРУ уменьшит динамический диапазон фонограммы -

А это зависит лишь от одного параметра - времени удержания уровня. Если оно будет равно или больше длительности времени записи, то не будет изменения динамического диапазона, если вы не работаете на граничных уровнях.

А если работаете - то это уже ваша ошибка.

[As]

...И всё равно, ОЭ в УН - трудно назвать даже "компромиссом"... Здесь должен работать каскад с ОБ, а на раскачку его - ОК, т.е. получается что-то похожее на классический УНЧ-50-8... (предки, похоже, что-то понимали в усилителестроении... )

[korad]

...Исходя из вашей же логики, максимально короткими, для избежания паразитных взаимосвязей, достаточно сделать входные цепи и цепи ООС - а это можно достигнуть компоновкой печатной платы..........
...

На самом деле "компоновка печатной платы" есть рудимент массового промышленного производства. Правда объемного проектирования у нас, по моему, и нет. Но это всё фигня......смысла в этом всё равно большого нет. Но тут уже философия: "а вам какой, собственно, конечный результат нужен?", вопрос, на который никто не даёт ответа даже себе!

...А влияние работы усилителя в переходных режимах вы сильно недооцениваете, единственный аргумент в пользу ШИМ-усилителей - как раз мгновенный, без переходных процессов, выход из ограничения!.......

Напротив, именно об этом я постоянно и говорю. Более того, я отмечаю, что работа оконечников в линейном режиме, в условиях, когда имеем внешнее воздействие, в виде реакции lc фильтров и генератора головки, которое не охвачено цепью ос, в принципе невозможна. А именно ключевой режим избавлен от такого недостатка, и да, клиппинга здесь не будет - головы сгорают без предупреждения.

[korad]

Так, вроде, не так уж сложно добавить узел "антинасыщения", уменьшающий время переходных процессов при клипинге? (если он нужен, конечно...) Или - не использовать схемные решения, способствующие переходу транзисторов в режим насыщения - ту же схему включения с общим эмиттером в каскаде УН...

И опять мы упираемся в философию.....
Не знаю, читали или нет, но именно подход к проектипованию не раз был озвучен и в справочнике радиолюбителя конструктора и ж. радио, и врл....суть его в том, что все компоненты системы, от источника, до динамика должны быть подобраны и согласованы, и тогда никаких антиклипов нужно не будет, а раздел философии - индивидуальное решение для каждого, но вы упорно мыслите в рамках философии массового промышленного производства, где проблемы все сосредоточены и завязаны на ум! А ведь всё, чо нужно, это просчитать все сигналы насквозь, и поставить нормирующие усилители в случае необходимости, и никаких вам ару, и лимитеров......