Электромобили

[КРАМ]

У мня и без этого 800 км. Если надо больше (непонятно зачем) то достаточно бензобак на 10л увеличить.

10 литров на 200 км? То есть 5 литров на сотню?
Можно озвучить название автомобиля, который имеет бак 40 литров с расходом 5 литров и у которого есть место для еще бака в 10 литров?
Плюс к этому, расход последовательного гибрида по бензину сильно меньше, чем у обычного ДВС. Потому что он всегда в оптимальном режиме и имеется рекуперация торможения в электрической части.
Что касается "зачем". Только что приехал из Мордовии, куда ездил апгрейдить полный привод. Был вынужден затарить в багажник кроссовера 96 литров 95-го, чтобы внезапно не повиснуть на трассе. Расстояние примерно 600 км. То есть пробег 1200 км.

[kentgaryk]

10 литров на 200 км? То есть 5 литров на сотню?

У меня Ауди-А6, дизель 250 л/с, полный привод - 7л на 100км по трассе. Соответственно у менее мощных движков поменьше.

в багажник кроссовера 96 литров 95-го,

А у меня еще есть ЗИЛ-131для охоты и прочего. У него расход еще больше!

Про расход при прочих равных, я выше написал. Возможно он и поменьше, но не на много, а все минусы налицо.

Не хочу спорить, но мне представляется, что перспективы у электромобилей конечно появятся, но только когда энергетика станет не углеводородной, ну и плюс развитие перезаряжаемых химических источников электроэнергии.

Вкладывать ресурсы надо в развитие энергетики. Возможно это АЭС, приливно-отливные ГЭС, сверхпроводящие ЛЭП, солнечные электростанции вкупе с аккумулирующими емкостями и соответствующей силовой электроникой. Но трудящиеся "всего прогрессивного человечества" дружно падают в обморок при слове АЭС и бьются в припадках при слове уран, зато яростно фапают на лисапедку которая атразетки работает или от убогого ветряка на дачном участке который вместаразетки.

[AlexS4]

что перспективы у электромобилей конечно появятся, но только когда энергетика станет не углеводородной, ну и плюс развитие перезаряжаемых химических источников электроэнергии.

Вкладывать ресурсы надо в развитие энергетики.

пока несравнимо выгоднее "вкладывать" в бордюры финансовые инструменты, вроде пирамид ИИ и прочих озеленений марса , серьезного возврата к реальным практичным разработкам не ожидается. будут только циничные распилы на rnd и строительства картонных потемкинских мега-шляп, завершающиеся всегда одним и тем же

вся надежда на то, что очередная встряска этой модели будет настолько фатальной для финансовой реальности, что текущий расклад секторов сломается и финансы снова начнут обслуживать реальный сектор а не наоборот.

а электромобиль для города имхо всетаки полезная штука, если его трансформировать под доступные технологические возможности а не вкрячивать технологию в рамки догм двс-автопрома. электричество какраз позволяет сделать примлемыми по комфорту/цене/экологичности именно микроавтомобили, просто ментально прийти к такому дауншифтиГГу скорее всего получится только через довольно суровый кризис, увы.

[kentgaryk]

если его трансформировать под доступные технологические возможности а не вкрячивать технологию в рамки догм двс-автопрома

Это уже сделано. Получилась электросамокатка/лисапедка. Использовать или нет такой вид транспорта каждый решает сам для себя, с учетом окружающих его реалий.

[КРАМ]

электричество какраз позволяет сделать примлемыми по комфорту/цене/экологичности именно микроавтомобили

Не позволяет. Проблема в пропускной способности автодорог. Дешевый микроавтомобиль растиражированный массово создаст проблему на дорогах. В том числе, проблему безопасности. Маленький автомобиль плохо защищен и уязвим на дорогах общего пользования с грузовым и скоростным транспортом.
Поэтому это тупиковый путь. Для решения такой задачи используют общественный транспорт.

[AlexS4]

плотность автомобилей на дорогах зависит от плотности заселения больше чем от цены транспорта.
проблемы пассивной безопасности есть, но при современных урбанистических тенденциях убивающих скоростное движение в городе это врядли критично.

микроэлектромобиль существенно улучшает энергетическую эффективности персонального транспорта в городе, не внося дискомфорт и прочие проблемы общественного транспорта.

какой из путей тупиковый можно осмысленно определять только когда определены все целевые показатели

Это уже сделано.

очевидно я имел ввиду менее радикальный дауншифт чтото вроде современной электрической инкарнации bmw isetta или citroen 2cv
например toyota сoms , Yoyo XEV итп
https://en.wikipedia.org/wiki/File:7-Eleven_EV.JPG (сори чтото с img тегами не работает похоже)

но чтоб такое стало приемлемым по цене надо чтоб производитель поверил в массовый спрос ... ну и чтоб ему не мешал страх испортить рынок для других своих же моделей

[kentgaryk]

Поэтому это тупиковый путь. Для решения такой задачи используют общественный транспорт.

Коммунисты в СССР проповедовали это десятилетиями. Общественный транспорт был практически бесплатный. Что получилось всем известно.

плотность автомобилей на дорогах зависит от плотности заселения больше чем от цены транспорта.

Если переселить все население России в Москву и Питер лисапедки точно не спасут.

очевидно я имел ввиду менее радикальный дауншифт чтото вроде современной электрической инкарнации bmw isetta или citroen 2cv
например toyota сoms , Yoyo XEV итп
https://en.wikipedia.org/wiki/File:7-Eleven_EV.JPG (сори чтото с img тегами не работает похоже)

Все это было уже и очень давно. Надо еще раз пройти по всем этим граблям? Ну так и результат будет такой же.

[AlexS4]

это не грабли, это решение проблем.
да isetta была неудачной и непопулярной (я имел ввиду не компановку а только размер-вместимость) но были суперудачные упомянутый ситроен дешво и фиат600 и жук и трабант, которые на несколько десятилетий!!!! решили проблему массового персонального транспорта в европе ...и были тихо убраны с рынков "развитых" стран просто чтоб не портили коньюнктуру спроса во время потребительско-разгонной экономики (рэйгономики) , .

а сейчас развивается очередной кризис этого математически невозможного голема экономикс-чуда, религиозного феномена поглатившего весь мир на 40лет. ...

с учетом изменения потребностей горожан с тех пор (мало кому нужно часто возить 10 детей и 5 мешков картошки) автомобиль нового века может стать 1-2местным и еще более компактным чем упомянутые прородители.

[FAKIR]

Крам. " Дешевый микроавтомобиль растиражированный массово создаст проблему на дорогах. В том числе, проблему безопасности. Маленький автомобиль плохо защищен и уязвим на дорогах общего пользования с грузовым и скоростным транспортом.
Поэтому это тупиковый путь. "
---------------
Полностью согласен.

Ехать на таком таракане-жестянке, это быть в опасности. Никакой безопасности нет.

И проходимости никакой. Даже из двора при снегопаде не выедешь...

[As]

Когда количество "микромашинок" станет заметным, т.е. они перестанут быть единичными экземплярами - их научатся замечать и безопасность будет обеспечена... Когда-то про Оку тоже говорили, мол, "капсула смерти" - а в реальных ДТП пассажиры почти всегда оказывались целы: скорость невелика, да и конструкция хлипкая, сминаясь, снижала тяжесть травм...

[kentgaryk]

с учетом изменения потребностей горожан с тех пор (мало кому нужно часто возить 10 детей и 5 мешков картошки) автомобиль нового века может стать 1-2местным и еще более компактным чем упомянутые прородители.

Да картошку вроде не надо и рождаемость невысока, и логика вроде есть. Зачем все ходят то лысые, то лохматые, носы у ботинков то острые то тупые, то дудки то клеши, то шпильки, то платформы, то борода бритая, то песда? Знаю скажешь - корпорации тон дуракам задают, а глупый пипл хавает! Так корпорации еще и говорят, что работать надо много и задаром, а глупый пипл говорит корпорациям (молча) - хуй вам в нос! Валите с такими предложениями в Китай или в Индию.

Логика то в рассуждениях есть но....возможно базисная система аксиом неверна. Коммунисты собственно на этом и погорели. Социум устроен иначе, а не так как они предполагали строя свои модели. Социум сложнее и разнообразнее. Кто то обязательно захочет лисапедку размером с дом и чтобы там джакузи, и джинсовую! И даже если корпорации/коммунистические бюрократы скажут - нет, начнут гондобить эти лисапедки у себя в гараже.

[AL.EX]

Когда-то про Оку тоже говорили, мол, "капсула смерти"

"Бешеная табуретка".
При 120 настойчиво пытается взлететь.

[AlexS4]

никакой безопасности впринципе не существует, это иллюзия, которую продают все дороже и дороже, не более того.
просто если ты в такой капсуле едешь, не гоняй быстрее чем твои навыки позволяют надежно ею управлять и не лезь на скоростные магистрали, в городах очень редко нет возможности выбрать удобный и спокойный маршрут хоть для микромобиля хоть для самоката.

насчет проходимости часто все очень не так как выглядит, по внезапно возникшему снегу "поколено" на асфальте при массе капсулы 100-200kg и клиренсе 200mm проблем будет точно не больше, чем скажем на A6 c корткими пружинами (заводской спорт вариант с клиренсом 80mm и массой 1.6t) говорю как человек осознанно отказавшийся от спортивных стоковых пружин в пользу колхозных, поднявших автомобиль так что он перестал задевать пузом и бамперами каждую ледышку и каждый бордюр, а до лифта умудрялся хорошенько сесть в простеньких местах, несмотря на квадру с торсенами. ... и как любитель полазать по снегу/льду на всякой легкой технике, включая и электрички.

[КРАМ]

Поэтому это тупиковый путь. Для решения такой задачи используют общественный транспорт.

Коммунисты в СССР проповедовали это десятилетиями. Общественный транспорт был практически бесплатный. Что получилось всем известно.

Причем тут СССР?
Каким таким образом опыт СССР хоть как то коррелирует с нынешними транспортными решениями и проблемами?
Крайние пару лет я отказался от поездок по Москве на личном автомобиле (на автомобиле я только доезжаю до Москвы от дома). Просто потому, что на личном автомобиле нет никакого выигрыша по времени. Нужно при этом отметить, что финансовая составляющая моего решения так же имеет место быть. Ибо я езжу по социальной карте. Но с учетом износа автомобиля и стоимости парковок даже если бы я платил за проезд, все равно на общественном транспорте выходит заметно дешевле. И при этом поездка совершенно комфортна на протяжении всего дня.
Естественно, что нынешняя общественная транспортная ситуация в Москве стала совершенно иной по сравнению даже с 5 летней давностью.
Но разве это не решение? Лет 15 назад днем проехать по Маросейке был тот еще квест. Можно было стоять час. А там всего минуты три езды.

[КРАМ]

плотность автомобилей на дорогах зависит от плотности заселения больше чем от цены транспорта.

Она зависит и от площади дорог, а так же от топологии этих дорог и топологии застройки.
Она много от чего зависит. Причем это "много" еще имеет взаимную зависимость.
Но дело не в этом. Дело в пустопорожней болтовне.
Есть опыт Китая. Его стоит познать.
Этот опыт говорит нам о том, что покупка автомобиля ограничена не столько его стоимостью, сколько правом купить автомобиль с постановкой его на учет. Это право зависит от наличия парковки и от региона. И дело тут не в злобных происках коммунистов. Дело в предупреждении автомобильного коллапса.