Аппарат VHS по AV к современному (не ЭЛТ) телеку. Где цвет?

[МЕХАНИКД]

ESR миф отлично вписался.

Обоснуй.
Я тоже не первый день в этой области и видел, "пустые", "высохшие" и знаменитые К50-6 и вообще разные начиная от КВН-49.
проверял их тоже разными способами и по зарядке разрядке и.... короче я считаю что ESR не миф.
И карманный прибор его измерения намного облегчило работу специалистов.
Хотя в разных цепях конденсаторы работают по разному.
Где-то ESR не влияет на работу, а где-то сильно, что потом спиртом "мыть" надо плату...
Но это моё мнение....
Так как ёмкость, даже при плохом ESR может быть выше чем указано на банке....
Оновной тезис, всё ещё зависит от цепи где электролит стоит.

[КРАМ]

Обоснуй.

Тут нечего обосновывать. Естественно, что ESR может увеличиться. Но делать из него фетиш нет никакого смысла.
Нужно не электролиты на всякий случай менять, а сначала найти возможную КОНКРЕТНУЮ причину отказа.
Например, полагать, что кварц может быть причиной - странное предположение. Это практически совершенно не нагруженный элемент схемы и выйти из строя он конечно может, но только при механическом повреждении и фатально для схемы. То, что ищет автор темы, на кварц похоже меньше всего. Как и на электролиты.

[Nesco]

Nesco не пробовал на нём записывать и потом проигрывать?

Пробовал, при воспроизведении тоже самое, нет цвета.
Подключил второй видик Panas nv-sj530, 2002г. Поновее, поприятней . Попробовал несколько кассет, цвет есть. На одной цвета нет. Но там кадры прыгают, потом успокаиваются, вообщем какая то нестабильность . Так вот цвет то есть, а картинка хуже чем на старом. Как бы описать то, зерно увеличенное, вертикальные линии нечеткие. На одной записи видел сворачивание кадра сверху.
Попробовать зафотографировать может?
Т.е. улучшается картинка - пропадает цвет, устойчивый цвет - гавно картинка. Так что ли ?
Почитал опять интернет по заголовку "Аппарат VHS по AV к современному (не ЭЛТ) телеку. Где цвет?".
Похоже что КРАМ прав. Слишком много случайностей, которые ни с чем связать не могу.
Ещё прикол на старом видике. Крутится кассета, изображение с помехами, цвета нет. Останавливаю, вынимаю-вставляю кассету, пуск - всё хорошо, цвет есть .

[khach]

А кто-нибудь делал прямую оцифровку сигнала с вращающейся головки прямо в комп с последующей цифровой обработкой?
Т.е вообще выкинуть и древнюю аналоговую электронику видака, и телек из процесс обработки сигнала.
Типа как тут https://github.com/oyvindln/vhs-decode

[Николай_С]

А кто-нибудь делал прямую оцифровку сигнала с вращающейся головки прямо в комп с последующей цифровой обработкой?

Зачем такие сложности? В современных реалиях проще поступают: пишут нейросетке чего хотят увидеть на экране, а та сама рисует в HD-качестве. Вот тому пример:

[Croma]

Я тоже не первый день в этой области и видел, "пустые", "высохшие" и знаменитые К50-6 и вообще разные начиная от КВН-49.

Пустые, высохшие к ESR не имеют никакого отношения.
Вздутым так же измерять ESR ни к чему.

ESR- внутреннее сопротивление

Лень портить К50-6
И как в них не обращал внимание и обращать уже вроде не нужно.
В современности.
В тех что надулись и саморазобрались видно приваренные точечной сваркой к фольге выводы.
Даже у мелких.
И откуда там внутреннему сопротивлению взяться?

Зато на каждом углу.
"Я в схемах ничего не понимаю зато ESR как заведенный проверяю"

Реально на ESR наткнулся два раза.
Первый в составе Советского телевизора в ИБП.
Но это было так давно что понятие ESR еще не существовало.
Было понятие - Заменить на заведомо исправное.

Второй раз в питании памяти материнки. Имелись спонтанные зависания и перезагрузки.
Всякое "шуршание" на шине питания высмотрел осциллографом.
Заменил пару конденсаторов и все вылечилось.
Демонтированные, ну может потому что прогрелись в момент демонтажа, по емкости и ESR от новых не отличались.

Где-то ESR не влияет на работу, а где-то сильно, что потом спиртом "мыть" надо плату...
Но это моё мнение....

Этих всяких условий и правил можно вспомнить и придумать сколько душа пожелает.
Сделал себе тестер "Тестер от Мирона". Редкий день обходиться без него.
И меньше всего меня волнует показания ESR.

начиная от КВН-49

Ну и я не вчера родился.

[МЕХАНИКД]

Лень портить К50-6
И как в них не обращал внимание и обращать уже вроде не нужно.
В современности.
В тех что надулись и саморазобрались видно приваренные точечной сваркой к фольге выводы.
Даже у мелких.
И откуда там внутреннему сопротивлению взяться?

Зато на каждом углу.
"Я в схемах ничего не понимаю зато ESR как заведенный проверяю"

в этом направлении даже обсуждать не собираюсь если сопротивлению негде взяться....
Ты отрицаешь, а сам собрал прибор от Мирона, а он что мериет? ESR так чем отличается ... ничем, тем что он ещё многофункциональный, но это уже любой нормальный мультиметр делает.
Так что в этом направлении я не собираюсь дискутировать.... все эти дискуссии на мониторе 20 лет назад горячо обсуждались и Роттором и Ильёй и
Мойшей/Мишка..... не надо...
У каждого свой опыт...

возвращаемся к видику

Например, полагать, что кварц может быть причиной - странное предположение. Это практически совершенно не нагруженный элемент схемы и выйти из строя он конечно может, но только при механическом повреждении и фатально для схемы.

Особо спорить не приходится. но на практике попадалось такое что кварц барахлил. И с электролитами по питанию тоже.
Если у вас есть другие предложения -пожалуйста.
Цвет даже из-за подстроечника может пропадать..... но тут его нет? На 10пФ не подстроечник случайно.

Похоже что КРАМ прав. Слишком много случайностей, которые ни с чем связать не могу.

Там не случайности, а слишком много механики и к тому же разное качество лент. Я даже не знаю, сегодня новую ленту купить ещё можно или ты тоже
ретро ленты гоняешь.

[Nesco]

Там не случайности, а слишком много механики и к тому же разное качество лент. Я даже не знаю, сегодня новую ленту купить ещё можно или ты тоже
ретро ленты гоняешь.

У меня все старые ленты. Но они в нормальном состоянии. Всегда дома хранились. Если бы были плохие ("просроченные") наверное бы сыпались. Если бы сыпались то голову бы засрали, а голова чистая. По качеству записи тоже разные, но там хватает лазерок, заводских записей. Первых и вторых копий совсем немного.

[МЕХАНИКД]

У меня все старые ленты. Но они в нормальном состоянии. Всегда дома хранились. Если бы были плохие ("просроченные") наверное бы сыпались. Если бы сыпались то голову бы засрали, а голова чистая. По качеству записи тоже разные, но там хватает лазерок, заводских записей. Первых и вторых копий совсем немного.

Без комментария.

[Nesco]

Подключил второй видик Panas nv-sj530, 2002г. Поновее, поприятней . Попробовал несколько кассет, цвет есть. На одной цвета нет. Но там кадры прыгают, потом успокаиваются, вообщем какая то нестабильность . Так вот цвет то есть, а картинка хуже чем на старом. Как бы описать то, зерно увеличенное, вертикальные линии нечеткие. На одной записи видел сворачивание кадра сверху.
Попробовать зафотографировать может?
Т.е. улучшается картинка - пропадает цвет, устойчивый цвет - гавно картинка. Так что ли ?

Вот на этом видео хорошо видно:
https://1drv.ms/v/c/1c34d68cb7121604/IQ ... E?e=jeCwwl

Тут что нибудь можно сделать?

[Nesco]

Теперь опять приходится думать на старый видак. Несколько часов назад стоял открытым показывал почти всегда в цвете, иногда сбивался. Закрыл крышкой, работал часа полтора нормально.
Прошло несколько часов, включаю, цвета конкретно нет и даже не появляется . Моргает, пытается включиться, но не получается. Получается, что проблема также и в видике. Ребята, спасибо за помощь. Постараюсь вас больше не отвлекать. Сам продолжу.

[Croma]

в этом направлении даже обсуждать не собираюсь если сопротивлению негде взяться....

Но где оно береться не разъяснено. Верю что есть и все.

Ты отрицаешь, а сам собрал прибор от Мирона, а он что мериет?

То что мне надо то и измеряет. По вашему "мериет".
Выше писал что от ESR на его дисплее мне ни тепло ни холодно.

Так что в этом направлении я не собираюсь дискутировать....

Ну такое к религии больше относиться.
Верю в ESR и все. И с пути истинного никакие дискуссии не собьют.
Ведь проще и спокойней в вере своей закупориться и КВН-49 отгородиться.
Выше так же обращал внимание что это миф многолетний.
И за эти многолетние измерения практической пользы от этих измерений что то не заметно.
Горячо обсуждаеться сам параметр отдельного конденсатора.
А отдельный конденсатор совершенно бессмысленен.

И далеко за примером ходить не надо.
Болтовня про ESR видеомагнитофону никак не помогла.
И не я её начал.
Зато столько много букв.

[АлександрЛ]

Вы ваш Панасоник уже совсем раскурочили, или ещё нет?
На всякий случай- сзади есть переключатель ПАЛ/МЕСЕКАМ, он у вас в нужном положении стоит?

[МЕХАНИКД]

"Внутреннее сопротивление электролитического конденсатора называется ESR (эквивалентное последовательное сопротивление). Оно состоит из потерь в линиях, соединений и жидкого электролита и в новом состоянии обычно находится в диапазоне от нескольких миллиом до нескольких ом. Значение ESR: Определяет качество конденсатора. Выделяет тепло при протекании тока. Ограничивает максимальный скачок тока. Влияет на пульсации в источниках питания. Причины повышения ESR: Старение электролита (высыхание). Тепловая перегрузка из-за чрезмерных нагрузок. Длительный срок службы в течение многих лет. Низкое качество компонентов. Последствия высокого внутреннего сопротивления: Устройство теряет стабильность. Электролитический конденсатор сильно нагревается во время работы. В цепях наблюдаются сбои. Конденсатор может взорваться или протечь. Измерение и замена: Часто недостаточно мультиметра. Требуется специальный измеритель ESR. Значения, значительно превышающие спецификации производителя, требуют замены. Типы с низким ESR имеют особенно низкое внутреннее сопротивление. "

Если ты не знаешь откуда берётся внутреннее последовательное сопротивление в электролитах, с тобой нечего обсуждать это.
Эти обсуждения разве что, в школе, по физике актуальны.
Мы ЭТО уже лет 20 назад обсудили с людьми ГУРУ в электронике.
И видит Бог я не собираюсь тебя окорбить- мериешь ты или измеряешь- от этого в голове больше не будет. Тем более что на дисплее тебе
"цифры ничего не говорят".
А мне говорят!!!!

Ты знаешь что элетролит - это диод?
Или тоже не знаешь?

[khach]

ESR на 50 или 100 гц от сетевого выпрямителя и ESR того же конденсатора при использовании его в импульсном источнике на 20 и более КГц- они очень разные, особенно для советских К50-6 которые разрабатывались задолго до массового использования импульсников.
По поводу потери цвета- вспышка цветовой синхронизации PAL как раз кварцем 4.43 и определяется. Но в телеке стоит второй такой же кварц в блоке цветности. И насколько они разьехались по частоте за эти годы и кто куда уплыл- достоверно неизвестно. Обычно в телеке около кварца есть конденсатор-триммер, его и крутили до получения устойчивого цвета, т.е телек подстраивали к видаку.
Если есть современный цифровой осцилл, который умеет измерять частоту в заданном отрезке времени- можно найти этот color burst в видео сигнале и померить его частоту. Но там всего 8 периодов, на точные измерения может времени не хватить.

ColorBurst.jpg

(88.02 КБ) 16 скачиваний

[МЕХАНИКД]

ESR на 50 или 100 гц от сетевого выпрямителя и ESR того же конденсатора при использовании его в импульсном источнике на 20 и более КГц- они очень разные, особенно для советских К50-6 которые разрабатывались задолго до массового использования импульсников.

Именно.
В старой аппаратуре -до импульсников ещё куда не шло.
Но всё равно в БП часто электролиты дохли.
Про триммер я намекал, но его по ходу тут нету.
Триммеры часто барахлят с "потерей цвета".