Разное напряжение на выходе двухполярного БП

[Molier]

Блок питания собран по следующей схеме:

Power-PSM-GR1.png

(25.11 КБ) 242 скачивания

Проблема: на выходе имеем +12,1V и -13,7V, где может быть проблема или ошибка ?
Напряжения на выходах вторички 16,2V и 16,6V, на стабилитроны приходит 21,7V. Пробовал заменить 7912, результат тот же. Если из схемы исключить конденсатор C3 , то напряжение на выходе выравнивается +12-12 , однако осциллограмма по минусу становится вот такой:

-12V.jpg

(70.87 КБ) 248 скачиваний

есть какие идеи?

[u37]

Отключите выход трансформатора и померьте напряжения на выходных обмотках относительно общего. Должно быть строго одинаковое напряжение, а у вас там совсем не одинаково.

[Муркиз]

Идеи есть - прозвонить все цепи по схеме.

[АлександрЛ]

Попробуйте нагрузить выход 7912 резистором 1~1,5 кОм, вообще без нагрузки стабилизаторы отрицательного напряжения работают некорректно.

Должно быть строго одинаковое напряжение, а у вас там совсем не одинаково.

Наверное, вы, для питания микросхем, выставляете ровно 5,000000000000000000000000000000000 вольт?
Какая разница, насколько "перекошены" обмотки? Каждая "половинка" по очереди, работает и на отрицательный и на положительный выход выпрямителя, и, в итоге, несимметричность обмоток выравнивается.
Если внимательно читать даташиты, то, на выходе стабилизатора 7812 может быть от 11,5 до 12,5 вольт, на выходе стабилизатора 7912 от -11,52 до -12,48, и это- норма!

https://static.chipdip.ru/lib/635/DOC046635383.pdf https://static.chipdip.ru/lib/261/DOC053261018.pdf

Если из схемы исключить конденсатор C3 , то напряжение на выходе выравнивается +12-12

А заменить не пробовали? Керамика по входу и выходу должна быть максимально близко к выводам.

[Molier]

А заменить не пробовали? Керамика по входу и выходу должна быть максимально близко к выводам.

Пробовал разные номиналы, результат тот же.
Конденсаторы K73-17 металлоплёнка
расположены близко, на сколько возможно:

LAY.png

(222.83 КБ) 34 скачивания

[Rapra]

Попробуйте два отдельных выпрямительных моста.
Так же проверьте соединение средней точки трансформатора с GND схемы.

Разводка платы конечно ахтунг. Весьма важная дорожка GND проложена как попало, местами сужается, идет какими-то петлями непонятно куда.
И вообще, смотрю щас на плату в районе двух больших конденс на 1000 мкФ. А вы там ниче не перепутали случаем? Минус одного конденс. должен соединятся с плюс другого конденс, и эта точка должны быть GND и идти на средний отвод трансф. Соответственно, вокруг этой линии с строится плата в обе стороны от этой линии. А вы накрутили каких-то петель.
А откуда на плате ТРИ конденс. на 1000 мкФ, если на схеме их ДВА?
Лучше бы на печатную плату нанесли позиционные обозначения элементов, а не их номиналы

[пупкин]

нагрузи БП,писали же выше

[Николай_С]

есть какие идеи?

Есть одна идея, но чтобы её озвучить мне нужно видеть как (и чем) Вы измеряете выходное напряжение. Сфоткайте сам процесс и вид платы стабилизатора.

[Муркиз]

Использованные стабилизаторы отлично работают и без нагрузки.
Единственно, что крайне редко бывает при коммутации цепей питания - это медленный сброс напряжения при наличии больших ёмкостей в цепи выхода. Поэтому и регламентируют небольшие значения ёмкостей по выходу.

Но здесь явно не тот случай. А вот вариант с плавающим нулем на выходе схемы очень даже вероятен.
Разводку надо проверять поозвонкой соединений по всем узлам схемы.
И по сопротивлениям, и по напряжениям.
Особенно когда печать небрежная.
А количество деталей на плате превышает количество деталей на схеме на полдесятка.

[АлександрЛ]

Использованные стабилизаторы отлично работают и без нагрузки.

Ну, не знаю.. Делал похожий БП- ±12 вольт и +5 вольт, начал проверять- +5 и +12 вольт в норме, а, вместо -12 что-то вроде -16.. Решил, что 7912 "дохлик", заменил- та же картинка.. Перепробовал с пяток микросхем, ни у одной на выходе -12 вольт не получалось, но, то, что все микросхемы неисправны, как-то не верилось. Поставил на выход нагрузку- резистор 1 кОм, и все микросхемы стали выдавать положенные -12 вольт.

Разводка платы конечно ахтунг. Весьма важная дорожка GND проложена как попало, местами сужается, идет какими-то петлями непонятно куда.

Обычно, платы для двухполярных стабилизаторов, делают "почти симметричными"..

[Муркиз]

Все бывает... Взял однажды набор стабилизаторов, так они все оказались просто транзисторами. Тоже сначала голову ломал.

[АлександрЛ]

В том то и дело, что, именно стабилизаторы отрицательного напряжения серии 79ХХ без нагрузки ведут себя как-то странно, я и позже с этим сталкивался.

[Martin76]

Вполне объяснимо, в 78хх на выходе эмиттерный нпн повторитель, в 79хх - тот же нпн транзистор, включенный с общим эмиттером. Нагрузка для них требуется обязательно, миллиампер 10 хотя бы, внутренний делитель имеет слишком большое сопротивление, чтобы достаточно нагрузить выход, как это делается у тех же 1117 например. На схеме есть светодиоды, на плате их нет.

[uvn]

В том то и дело, что, именно стабилизаторы отрицательного напряжения серии 79ХХ без нагрузки ведут себя как-то странно, я и позже с этим сталкивался.

Так производитель в документации пишет, что выходное напряжение измеряется при "5mA ≤ Iout ≤ 1A".

[Croma]

"Использованные стабилизаторы отлично работают и без нагрузки."
Это мнение кого попало. С добавлением каких попало "указаний".
"Так производитель в документации пишет, что выходное напряжение измеряется при "5mA ≤ Iout ≤ 1A"."
А это документация. И плевать на мнения.

А зачем вообще нужен стабилизатор если нет нагрузки?

Когда нагрузка появиться и напряжение нормализуется то
напряжение все равно будет чуток асимметрично.
Это как повезет.
Согласно даташиту.
"на выходе стабилизатора 7812 может быть от 11,5 до 12,5 вольт, на выходе стабилизатора 7912 от -11,52 до -12,48, и это- норма!"

Если захочется подровнять, то надо установить резистор в разрыв вывода GND более низковольтной микросхемы.
Номинал обычно в пределах десятков ОМ.

[Муркиз]

Это результаты замеров первичной отбраковки. Просто проверки того, соответствует название содержимому.
Да, оно чуть завышено - но стабилизатор работает, то есть выполняет свои функции и без нагрузки.

К примеру, в отличии от некоторых импульсных стабилизаторов, у которых без нагрузки на выходе может быть все что угодно вплоть до напряжения питания. Или некоторых конструкций дискретных схем с выходом с коллектора.

А для разбираемой схемы светодиодов по выходу достаточно, чтобы выйти на напряжение стабилизации.

[Opamp]

Выкиньте нафиг емкости на 10 мкф по выходам стабилизаторов- это типичная ошибка. По даташиту там должно быть 0.1 мкф для положительного и 1 мкф для отрицательного. Откуда вообще взялась мода затыкать кренки емкостями "побольше"- сие тайна великая, но они там не нужны. Емкости по выходу- чисто для шунтирования по ВЧ, чтоб помехи давить, на величину пульсаций не влияют никак, а вот вывести стабилизатор из нормального рабочего режима могут. После выкидывания "излишков" скорее всего будет вам щасье (но это не точно, если кренка шибко китайская).
Из личного опыта: впервые я этот косяк увидел в журнале "Моделист-конструктор" за конец 80х годов. Мужик воткнул по 200 мкф с обоих сторон. Я повторил- пульсации были мама не горюй! После выкидывания емкости по выходу демоны самоликвидировались.

[Муркиз]

Великая тайна в том, что величину ёмкости вообще-то надо подбирать по виду нагрузки и току.
Достаточно или недостаточно, или избыточно, я всегда проверяю осциллографом по месту - и результаты изрядно пляшут.

И ведь, кстати, конденсатор, тоже является некоторой нагрузкой для стабилизатора.

[Opamp]

Правильно! Вот и подбирайте ДО стабилизатора- чтоб при максимальном токе не просаживалось ниже Uст+Uпад. А емкость после стабилизатора тут при чем? Она там вообще не для этого.
У TL431, кажется, есть цаже целый график "безопасной области" емкостей, которыми их можно шунтировать. Или наоборот- "опасной", которыми нельзя- уже не помню... Производители кренок такого не привели, понадеявшись на грамотность пользователя- и этим совершили большую ошибку...

[Муркиз]

У меня есть подозрение, что схемы вы всегда рассматриваете только " слева направо" ...

Если нагрузка "шумит" при работе в цепях питания, за пределами частотки стабилизатора, то успокоить ее можно только ёмкостью на нагрузке.

Впрочем - если нагрузка генерирует выбросы напряжения по цепи питания, сама то становится источником, а стабилизатор в это время становится нагрузкой...

ЗЫ. И дроссель не помешает.