Акустика ЗЯ из ФИ

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение mnbv »

У ЭМОС другой бас. Или наоборот, у не-ЭМОС - другой бас. Описать трудновато - как можно объяснить ребенку вкус мороженого, если он, ребенок, до этого его не пробовал - но на форуме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662 (много букв) описано хорошо.
Есть ещё одна гипотеза о нераспространённости ЭМОС - народ пугает необходимость настройки, кажущейся сложной.
Реклама
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение u37 »

с датчиком ускорения диффузора позволяет заметно снизить нелинейные искажения и расширить диапазон воспроизводимых частот
... а подлый "микрофон" еще и кривляния диффузора способен компенсировать (увы "как-то"). Вот ведь зараза.
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Фактически ЭМОС уменьшает выходное сопротивление усилителя, или даже делает его отрицательным. Это давно известно. А современные усилители уже достигли такого уровня демпфирования- то есть очень малого сопротивления - что добавлять в них ЭМОС уже и смысла нет.

Но вот если используется отдельный механический датчик, то появляется ещё один дополнительный момент. Разница в этом случае в том, что он работает с запозданием, и со своей функцией задержки, что придает каналу усилителя свойства ревербератора с очень малой величиной задержки.
Отсюда и отличие в звучании. Но это искажение исходного сигнала, и потому относится к вносимым искажениям.

Нечто подобное можно получить и без построение системы с ЭМОС, с помощью компьютера - стандартные звуковые драйвера умеют создавать ревербационные эффекты типа "Зал", "Жилая комната", Концертный зал", " Стадион" и прочие. Но могу спорить, что у большинства пользователей используется режим "Жилая комната", который не использует реверберацию.

Ну или появились такие функции в DSP процессорах и даже просто зашитые в микросхемы предварительных усилителей.

Можете сравнить, если у вас сохранились системы ЭМОС с датчиками.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Динозавр »

u37 писал(а): Пн июн 01, 2026 12:52:19 а подлый "микрофон" еще и кривляния диффузора способен компенсировать
Раскачать нужный объём воздуха для нужного звукового давления можно большим диффузором при малом ходе,
либо малым диффузором при Большом ходе, Поршневая головка без "кривляний диффузора", + ЗЯ меньше поднимает её резонанс.
Отдельный механический датчик и ООС по ускорению = зв. давлению снижает искажения от нелинейности подвеса (и воздуха в ЗЯ).
Ценой НЕдоиспользования допустимой мощности (+меньше искажения) головки на частотах Выше резонанса
Загружают головку на 100% Ниже резонанса.
Получается Низко , но негромко, на ценителя , чистая физика. 8)
Выше я упоминал резонансы помещения по высоте, ширине , глубине, но правильнее это резонаторы для Стоячих Волн.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Отдельный механический датчик и ООС по ускорению = зв. давлению снижает искажения от нелинейности подвеса (и воздуха в ЗЯ).
И вносит свои искажения и нелинейности - и причем - прямо в цепь обратной связи.
Реклама
Аватара пользователя
чугунок
Вымогатель припоя
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 22:58:23
Откуда: регион 37

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение чугунок »

А если вместо ЭМОС сделать усилитель с регулировкой выходного сопротивления и подстраивать по месту в конкретном помещении?
Знакомый делал по схеме аудиокиллера и вроде даже ничего. Ему нравится. Я послушал и особой разницы не заметил.
Просто с моими ушами, на которых медведь танцевал степ, я спокойно слушаю МП3 с 96 кбит/с.
Реклама
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение mnbv »

https://reanimator-h.narod.ru/emos.html - там как раз и описан вариант с ИТУН. Шо полезно - динамик как раз током и управляется. Но в форуме обсуждения есть небольшая ремарка...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Так любой выходной каскад на общих эмитерах фактически является системой итун. И за счёт ОС - может быть с очень низким сопротивлением.

И ещё - цифровые усилители класса D и тем более - Т, фактически также обладают свойствами итун. Причем - вне петли ОС.
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение u37 »

StepDown никогда небыл ИТ.
mnbv
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение mnbv »

А ИТУН в принципе не может иметь малого выходного сопротивления.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Поскольку работает как стабилизатор тока ?
А если подумать ?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46194
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение As »

Датчиковая ЭМОС работает с усилителем типа ИТУН... По поводу того, что бас у системы с ЭМОС звучит иначе - есть простое объяснение, это - голая физиология: дело в том, что в человеческом ухе нет "датчиков" на частоты ниже, примерно, 300 герц и низкие частоты мы "слышим" не ухом, а мозгом, который восстанавливает НЧ, анализируя искажения более высоких частот механизмами среднего уха... Вот и получается, что снижение искажений динамика, которые в чем-то похожи на искажения уха, дает субъективное ослабление низких частот - и наоборот, резиновая мембрана ПИ какой-нибудь гнилозуб-колонки, добавляя в звук свои гармоники, подобные искажениям уха - дает эффект "мощного баса", хотя реального баса из динамика диаметром три сантиметра, разумеется, получить невозможно... И: давайте уже не будем варианты с отрицательным выходным сопротивлением называть ЭМОС? Нет там фактически никакой обратной связи... :))
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Например, микрофоны смартфона по размерам вполне сопоставимы с улиткой уха, но они вполне уверенно фиксируют частоты куда ниже 300 герц. Даже герц 80 берут с небольшим завалом.

И ещё один момент не укладывается в сказанное - если звук низких частот улавливается мозгом, то глухие (на ухо ) могли бы слышать эти самые низкие частоты - а это не зафиксировано.
Да, есть наушники костной проводимости, которые помогают некоторым глухим, но они работают при патологиях мембраны в ухе. Но звук тут воспринимает опять таки улитка.

А эффект баса в современных бумбоксах объясняется легко. Все дело в используемых длинноходовых динамиках св паре с нагрузочной демпфирующей мембраной, что в купе с герметичной камерой излучателя бумбокса резко позволяет повысить отдачу динами в областях даже ниже резонанса динамика.

Все это описано у Виноградовой в ее работе, но вы наверно, так ее и не прочитали, хотя я и неоднократно давал ссылки на нее.
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Phlanger »

Муркиз писал(а): Пн июн 01, 2026 19:40:24 И вносит свои искажения и нелинейности - и причем - прямо в цепь обратной связи.
И рыболовы-теоретики ужастно недовольны?
Что там ещё поцоны в эньтюрьнетяках вам напейсале, расскажите.

Изображение
Вложения
SDC15665.JPG
(199.1 КБ) 60 скачиваний
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Phlanger »

чугунок писал(а): Пн июн 01, 2026 22:07:49А если вместо ЭМОС сделать усилитель с регулировкой выходного сопротивления и подстраивать по месту в конкретном помещении?
Такие усилители Электровоз делал ещё 70 лет назад.

Изображение
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26068
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение Муркиз »

Извини, по татарски невразумею...
Аватара пользователя
чугунок
Вымогатель припоя
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2016 22:58:23
Откуда: регион 37

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение чугунок »

А кто такой Электровоз? и что за усилители он делал?
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Акустика ЗЯ из ФИ

Сообщение petrenko »

Муркиз писал(а): Пн июн 08, 2026 22:35:00 Извини, по татарски невразумею...
Дмитрий Олегович узен Нибиру планетасы телендэ белдерергэ уйлый ... :idea: :music:

И - коллеги - хотелось бы напомнить, что здесь всё таки "умные мысли" .. :write: :wink:
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»