Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79847
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Альтернативная генерация

Сообщение HariusHek »

Прямой контакт дерева с железом в строительных конструкциях недопустим, если по-хорошему. Тем более, в современных, "замандяченных" на скорую руку. И древесина каркаса на фото восьмого-девятого сорта, "отборная". :))) Впрочем, сейчас её продают за первый сорт.
Для знакомых лет 10 назад делал 4-метровую приставную лестницу из одной отборной комлевой доски - 6 метров обошлось в 600 рублей, и это без какой-либо сушки древесины. Работники пилорамы такую доску неделю искали.
...
А храм в Кижах века пережил.
...
Да и каркасы всех этих европейских флейт-вахер-нахер домов, которые столетия пережили, сделан из дуба. ясеня и т,п,, а не из тополя, сосны или берёзы. :sleep:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Слесарь »

HariusHek писал(а): Чт июн 04, 2026 08:30:15 Прямой контакт дерева с железом в строительных конструкциях недопустим
Ага... Давай запретим использовать гвозди.
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

Помимо теплоемкости , есть и тепловая инерция. И у железа она весьма маленькая. Железо легко следует за внешней температурой. Поэтому металлические конструкции на открытом воздухе всегда имеют температуру среды, при отсутствии притока тепла. А это легко убирается даже небольшим слоем тепло гидроизоляции. А точка росы в условиях улицы - нечастое явление.
А точка росы - это удел градиентных явлений, когда имеется разность температур на диаметральных плоскостях теплоизоляционной конструкции. Или короче - стены, потолка, крыши, пола.

Кстати, вы все должны знать, что офисный слой на поверхности алюминия является очень мощной защитой от внешней среды, так ?
Так вот - ржавчина, хотя и в меньшей степени, чем у алиминия, но тоже обладает защитными свойствами. И если поверхность металла не находится в мокрой среде, то не вполне достаточно.
Активно железо корродирует только есть водная фаза на его поверхности.

Техника на полях гниёт потому, что весной тают сугробы, в коих она покоится...
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

Слесарь писал(а): Чт июн 04, 2026 08:36:54
HariusHek писал(а): Чт июн 04, 2026 08:30:15 Прямой контакт дерева с железом в строительных конструкциях недопустим
Ага... Давай запретим использовать гвозди.
Никогда не видел в рассыпавшихся деревянных деталях напрочь сгнившие гвозди ?

Гвоздь без специальных приемов загибания его конца не обеспечивает натяжение в стыке между двумя деталями, что держит. Если в раскрывшийся стык поступает вода, то гвозди выгнивают быстро и полностью.
По сечению в в плоскости стыка.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Слесарь »

А вода откуда возьмется? Наводнение?
Реклама
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

Вода есть везде и всегда. И шёлку найдет. Тоже всегда.

Мышка пробежала, хвостиком махнула...
Или кот. Ещё больше лужа будет...
Даже так. Местное наводнение есть.
Последний раз редактировалось Муркиз Чт июн 04, 2026 09:02:42, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Слесарь »

Давай запретим использовать трейлеры для грузоперевозок так как у них металлическая стальная рама с деревянными вставками.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

А может быть, лучше физику запретить ?

Так вообще тогда ЕГЭнавты памятник воздвигнут ... Нержавеющий...
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Слесарь »

Давай запретим желознодорожный вагон у которого металлическая стальная рама и деревянные полы.
Аватара пользователя
Piter736
Друг Кота
Сообщения: 9964
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Piter736 »

Asmodey писал(а): Ср июн 03, 2026 22:38:17 Трейлер будет гнить так же как любое колесное средство передвижения. Т.е. рыночная цена его со временем будет падать, а не расти как у недвижки.
Эт точно. Капитальное строение, с хорошим, высоким фундаментом, с мансардой или в 2 этажа. Как у нас сейчас строят, только расти в цене будет.. :tea:
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

А как насчёт строений на винтовых сваях ?
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Слесарь »

Piter736 писал(а): Чт июн 04, 2026 09:19:19 Капитальное строение, с хорошим, высоким фундаментом, с мансардой или в 2 этажа. Как у нас сейчас строят, только расти в цене будет.. :tea:
Только если они находятся в растущей экономике и на развивающихся территориях, что мы сейчас повсеместно наблюдаем как долговременный отрицательный рост. По этому дом не привязанный к конкретной территории все более привлекателен.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Альтернативная генерация

Сообщение As »

Муркиз писал(а): Чт июн 04, 2026 08:44:06
Слесарь писал(а): Чт июн 04, 2026 08:36:54

Ага... Давай запретим использовать гвозди.
Никогда не видел в рассыпавшихся деревянных деталях напрочь сгнившие гвозди ?

Гвоздь без специальных приемов загибания его конца не обеспечивает натяжение в стыке между двумя деталями, что держит. Если в раскрывшийся стык поступает вода, то гвозди выгнивают быстро и полностью.
По сечению в в плоскости стыка.
Контакт с железом ускоряет разрушение древесины, поэтому "для долговечности" лучше применять гвозди на основе сплавов меди... Не зря ведь на парусных судах использовали медную оснастку? :dont_know: :)
Муркиз писал(а): Чт июн 04, 2026 09:26:16 А как насчёт строений на винтовых сваях ?
...Так "времянки" же?! Эти самые винтовые сваи коррозия разрушает раньше, чем бетонный фундамент наберёт максимальную прочность... :)))
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25328
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Альтернативная генерация

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Чт июн 04, 2026 09:02:09 Давай запретим использовать трейлеры для грузоперевозок так как у них металлическая стальная рама с деревянными вставками.
Не надо йухню городить. Речь не идет об использовании стальных рам. Все морские контейнеры - это стальные рамы со стенками. Речь шла исключительно о СРОКЕ СЛУЖБЫ. Ты гнездил о 50 годах. Это и является предметом обсуждения.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25328
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Альтернативная генерация

Сообщение КРАМ »

Муркиз писал(а): Чт июн 04, 2026 08:42:12 Помимо теплоемкости , есть и тепловая инерция. И у железа она весьма маленькая. Железо легко следует за внешней температурой.
Не надо пудрить людям мозги. Достаточно посмотреть на ЛЭП и на контактную сеть трамваев и троллейбусов при резком потеплении зимой.
Тепловая инерция зависит от массы металла. Резкое потепление означает надвижение масс теплого и очень влажного воздуха. Иней не выпадает только на сухих деревянных конструкциях с ЛКП.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79847
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Альтернативная генерация

Сообщение HariusHek »

Муркиз писал(а): Чт июн 04, 2026 08:42:12 Помимо теплоемкости , есть и тепловая инерция. И у железа она весьма маленькая. Железо легко следует за внешней температурой. Поэтому металлические конструкции на открытом воздухе всегда имеют температуру среды, при отсутствии притока тепла. А это легко убирается даже небольшим слоем тепло гидроизоляции. А точка росы в условиях улицы - нечастое явление.
А точка росы - это удел градиентных явлений, когда имеется разность температур на диаметральных плоскостях теплоизоляционной конструкции. Или короче - стены, потолка, крыши, пола.

Кстати, вы все должны знать, что офисный слой на поверхности алюминия является очень мощной защитой от внешней среды, так ?
Так вот - ржавчина, хотя и в меньшей степени, чем у алиминия, но тоже обладает защитными свойствами. И если поверхность металла не находится в мокрой среде, то не вполне достаточно.
Активно железо корродирует только есть водная фаза на его поверхности.

Техника на полях гниёт потому, что весной тают сугробы, в коих она покоится...
Муркизелло... то есть, я хотел сказать, "Ваше сиятельство", Вы, не могу не признать, иногда умные мысли в состоянии до людей донести, но в данном случае, это не тот случай. Увы!
"Точка росы на улице" - это просто роса. На траве, например. :))) Довожу до Вашего седалища... пардон, сведения, это когда трава по утрам мокрая, а дождя ночью не было. Это когда дождя ночью не было, а с крыш капает, забор из профнастила от пяток до макушки покрыт влагой.
Так что воды на улице всегда хватает. У меня с пазика машины в пустыне ночью так вода стекала, что я проснулся и с фонариком пошёл смотреть, не бежит ли тосол и масло, не прохудилась ли наша фляга для воды.

А если говорить о коррозии, позволю Вам напомнить, что в молодости я успел поработать лаборантом в Институте Электрохимии Уральского Научного Центра (УНЦ), и лаборатория, где я служил младшим уборщиком навоза на конюшнях Вашей Светлости, называлась... Лаборатория (примите валидолу с корвалолом и валерьянкой!!!)... Лаборатория КОРРОЗИИ металлов.

[Для Николая_С сообщение:
Спойлердиректором Института Электрохимии тогда был Сергей Васильевич Карпачёв, член-корреспондент АН СССР, с просьбой меня принять на работу к нему обращался декан факультета химии Уральского Государственного университета Вениамин Павлович Кочергин, заведующей лабораторией была Ирина Николаевна Озеряная, а я был на побегушках у Георгия Георгиевича Залазинского, тогдашнего аспиранта. Жора сагитировал меня заниматься скалолазанием, а тренером секции скалолазания была Ирина Любимцева, работавшая в том же Институте Электрохимии.
Вопрос к Николаю_С: это было недостаточно подготовленное в техническом отношении общество? :tea: }

Не будем о грустном, перейдём к насущному люминию:
Тут лет 10 назад привозили на участок люминивый уголок и прочий непотребный профиль. Стали его использовать, как колья для ограждения. например, кустов малины.
И вот какая история: выдираешь из земли такие люминивые колья и удивляешься: одни - как новенькие, а другие вот-вот отпасть готовы, настолько коррозией изъедены.

Весь вопрос в электрохимическом состоянии почвы на участке.
Ну и в составе люминиевого сплава. У меня люминиевая лодка, склёпанная на оборонном заводе лет этак 40-50 назад, всё время под открытым небом, чтоб её забрать себе, пришлось откапывать из газона (Соседка, Вера Емельяновна подарила, переезжая в город).
Так вот, на люминдии этой лодки практически нет каких-либо более-менее существенных следов коррозии.
Так что от состава сплава тоже немало зависит.

Парасю прощения, чуть не забыл: На люминдии не ОФИСНЫЙ, а ОКИСНЫЙ слой... Это так, для общего развития.
Последний раз редактировалось HariusHek Чт июн 04, 2026 09:58:09, всего редактировалось 2 раза.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Piter736
Друг Кота
Сообщения: 9964
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Piter736 »

Хариус поделился знаниями с конюшни..конечно, от конского кислого навоза махом сожрёт любые колья! :))
А так, чёрный металл ржавеет даже у меня под навесом, во влажном климате, на юге.. :tea:
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Альтернативная генерация

Сообщение Муркиз »

Ну так это рано утром. А уже к полудню там все уже сухое.

А так как вопрос долговечности включает ещё кучу разных соучаствующих моментов, то и вопрос только о "точки росы" только ею не ограничивается.

Просто здесь упомянуто только то, что к ней относится...

И кстати - "температура образования росы" и " точка росы" - это совсем разные понятия. И как я понимаю, на это далеко не все понимают. Скорее всего, просто не знают, что в строительстве точка росы употребляется со свом подтекстом.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Альтернативная генерация

Сообщение As »

У Слесаря в трейлере есть электричество, значит, можно использовать "катодную защиту" и сделать стальной каркас практически вечным... :)) Жаль, что для автомобилей такую систему используют только самодельщики... ( в промышленном исполнении угольные электроды в проблемных местах разместить было бы проще и дешевле...)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79847
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Альтернативная генерация

Сообщение HariusHek »

Муркиз писал(а): Чт июн 04, 2026 09:56:31 Ну так это рано утром. А уже к полудню там все уже сухое.

А так как вопрос долговечности включает ещё кучу разных соучаствующих моментов, то и вопрос только о "точки росы" только ею не ограничивается.

Просто здесь упомянуто только то, что к ней относится...

И кстати - "температура образования росы" и " точка росы" - это совсем разные понятия. И как я понимаю, на это далеко не все понимают. Скорее всего, просто не знают, что в строительстве точка росы употребляется со свом подтекстом.
Точка росы - это та область, где влага из парообразного состояния переходит в состояние жидкое. А это зависит от кучи факторов, в частности, от перепада температуры и влажности воздуха внутри и снаружи помещения. И от паропроницаемости строительных материалов...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»