Давайте общаться по радио !!!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 22:11:58Я еще раз спрашиваю, сколько цифровых приемников с цифровой обработкой сигналов вы разработали за свою жизнь?
Ещё раз отвечаю: для того, чтобы оценить качество ЛЮБОГО приёмника совсем не обязательно их разрабатывать. Достаточно иметь теоретические знания принципов их работы и практический опыт применения методики измерений их параметров. Этого вполне достаточно для любого специалиста, но нет ни того, ни другого у Вас. Зато есть желание поспорить и повыпендриваться своими приборчиками, на которых Вы не умеете работать. Это печально. :cry:
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Еще один более дерзкий опыт с мештастиком, в антенное гнездо ЛоРа ВЧ проводом с разъемами SMA подается сигнал генератора непосредственно на частоте мештастика 869075 кГц, имитация сигнала помехи, ширина полосы сигнала генератора 300 кГц, как и ширина занимаемого канала мештастика, модуляция FM 100 Гц, мощность сигнала на вход ЛоРа от генератора -40 дБм (наиболее сильный сигнал, что может наводиться в антенне ЛоРа от возможных источников помех). При этом мештастик принимает текстовые сообщения от другой станции с уровнем сигнала -65 дБм, отношение сигнал-шум -7.2 дБ.

Приемник ЛоРа способен устойчиво принимать слабые цифровые сигналы на фоне более сильного непрерывного сигнала помехи на той же частоте. С разницей уровней сигналов в 25 дБ.

При отсутствии сигнала помехи на рабочей частоте мештастика отношение сигнал-шум будет около +13 дБ, когда включается сигнал помехи на той же частоте то отношение сигнал-шум становится -7 дБ, уровень сигнала в антенне при этом постоянен -65 дБм. Дальние станции в радиоэфире, ниже уровня шумов, могут приниматься с самым низким уровнем -140 дБм и при этом отношение сигнал-шум будет около -17 дБ. Это говорит о том, полезный декодируемый сигнал может быть более чем на 17 дБ ниже уровня шумов.

Из википедии: Чувствительность приемника LoRa варьируется от -135 дБм до -148 дБм. Это позволяет демодулировать сигналы, находящиеся на 19,5 дБ ниже уровня теплового шума
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

С помехозащищённостью цифровой (смешанной) модуляции мы уже давно всё выяснили и к ней вопросов нет. Осталось разобраться с вопросом "затыкания" приёмного тракта. Иначе как объяснить отсутствие маршрутизации пакетов при подключенном усилителе?

P.s. Слесарь, мы уже целые сутки толчём воду в ступе, но не продвинулись ни на шаг. Всё это бессмысленно до тех пор, пока Вы не получите знания в этом направлении и не начнёте применять их на практике.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

в данном случае вы только треплитесь, а я занимаюсь практическими экспериментами.
Сейчас маршрутизация с дальними станциями так же работает через раз, хотя усилитель отключен. А вот уровень сигнала с дальними без усилителя упал до 10 дБ, это объективный факт.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

Николай_С писал(а): Вт май 26, 2026 21:24:28 Сейчас КРАМа позову, он Вам покажет как надо проектировать приёмо-передатчики, а за одно научит уважать грамотных специалистов.
Это бессмысленно. Слесарь - банальный недоумок с гипертрофированным ЧСВ. При этом он в своей похвальбе оперирует терминами, о которых ему ничего не известно, но он как то нафантазировал про их смысл. Мы уже неоднократно были свидетелями его "разработок", когда он после своей похвальбы и саморекламы тихо сливался. И при этом по отрывочным фрагментам его сообщений было понятно, что его постигло позорное фиаско.
С другой стороны, он не в состоянии показать собеседникам не то что схему электрическую принципиальную, но даже блок-схему измерительной установки... :facepalm:
О чем можно тут с ним говорить? Пускай копается в своем говне сам. Я отвел себе роль саркастического комментатора. Но в охотку и при наличии времени.
ЗЫ. "ГОСТ" про -148 дБм чувствительности - эта пять!!! Осталось найти "ГОСТ" про напряжение 13,785 Вольта. :music: :music: :music:
ЗЗЫ. Типичный пример его "нетленки":
Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 22:59:19 В моем старинном самодельном цифровом, на коленке сделанном, приемнике аналоговых сигналов под управлением и преобразованием сигналов в цифре на базе 16 битного МК, 15 летней давности, достигался динамический диапазон в 90 дБ, как отношение самого громкого и самого тихого одновременно принимаемых из радиоэфира сигналов, видно на спектрограмме.
Я почему то уверен, что он ни схему "своего" SDR, ни блок-схему его алгоритма работы привести не сможет. В лучшем случае он скинет чужой проект, выдавая его за свой.
Последний раз редактировалось КРАМ Ср май 27, 2026 09:31:54, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Николай_С писал(а): Вт май 26, 2026 23:12:52 Ваша мастерская - это красивая декорация без реального практического применения по прямому назначению.
показывай свою мастерскую и что такого практического ты смог сделать?
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25266
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Ср май 27, 2026 09:25:06 показывай свою мастерскую и что такого практического ты смог сделать?
Дебил, у меня на столе нет и пятой части твоего нагромождения разнобойных китайских "приборов", однако за 17 лет работы я выпустил в серийное производство более полусотни весьма серьезных проектов. СВОИХ проектов, а не как у тебя с3,14жженых из инторнетов и собранных без схемы.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь всё никак не может понять, что не в приборах счастье. И даже не в их количестве. Важен тот, кто за ними сидит.
Слесарь писал(а): Ср май 27, 2026 09:25:06показывай свою мастерскую и что такого практического ты смог сделать?
Всему своё время. Торопиться не надо!
[youtube]https://youtu.be/7mShU2bGjbs[/youtube]
Последний раз редактировалось Николай_С Ср май 27, 2026 10:35:47, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

сдулся?...
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Мериться письками - это не со мной. Тем паче, что Ваша какая-то убогая. :)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

Да какая разница... Зачем такие подробности. Лучше про маршрутизацию подумать.
:tea:
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Я записал SDR приемником излучаемый мештастиком радиосигнал, время слабого излучаемого сигнала до момента включения усилителя в режим передача и кратное увеличение сигнала передачи, составляет 5.6 мс. Сейчас попробую в записи сигнала отделить преамбулу от кодовой посылки, чтоб понять какой процент преамбулы радио пакета "съедается" усилителем.

Полностью декодировать думаю смысла нет. На спектрограмме видно, что преамбула судя по всему 43 мс, из которых "съедается" 5.6 мс на время включения усилителя в режим передача.

Изображение
Вложения
Безымянный.jpg
(98.16 КБ) 58 скачиваний
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Время до получения ответа на запрос от удаленной станции, 40 мс. Повторный запрос через 22 мс, после окончания приема от удаленной. Надеюсь усилитель успевает переходить из режима передача в режим прием.

Изображение

Сейчас попытаюсь проверить время переключения на прием.
Вложения
Безымянный 2.jpg
(100.13 КБ) 56 скачиваний
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Я подал на выход усилителя мощности сигнал генератора на частоте и в полосе работы мештастика, чтоб наблюдать по входу усилителя усиливаемый сигнал в режиме работы усилителя (прием). По входу усилителя подключен ЛоРа мештастика и анализатор радиосигналов. То есть буду наблюдать на дисплее усиленный радиосигнал используемого мной генератора и одновременно сигнал ЛоРа мештастика.
Подавая мештастиком запрос на вход усилителя и как бы в радиоэфир наблюдаю на анализаторе следующее, переход усилителя из режима прием в режим передача, 5.81 мс, это прям видно по появлению сигнала передачи ЛоРа и момент когда сигнал ЛоРа начинает усиливаться усилителем. По окончании пакета передачи и исчезновению сигнала ЛоРа, происходит какой-то переходный процесс 2.4 мс, какая-то автогенерация незначительного сигнала с плавным приведением к нулю синусоиды сигнала, а далее еще 4.65 мс плавно нарастает сигнал моего генератора, то есть усилитель переходит в режим прием плавно, с плавным нарастанием усиления по приему. И в этот раз другое устройство ответило на посланный в радиоэфир запрос через 69 мс.
То есть, можно считать время переключения усилителя из режима передача в режим прием, около 7 мс. Что в принципе укладывается в распределение пакетов в радиоэфире по времени мештастиком.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Работа проделана большая, но бестолковая - ответа на основной вопрос так и не найдено. :(
Так в связи с чем пропадает маршрутизация?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25902
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Муркиз »

Почему, почему... Потому что СВО идёт...
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4767
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Вывод, усилитель надо ставить на место, он отлично справляется с задачей улучшения качества связи.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Аха!
До чего довёл планету этот фигляр ПЖ: дырки электронам на голову сели, те отяжелели, маршрутизация и отключилась. :)))

Слесарь, конечно ставьте. А потом попробуйте прокатиться на автомобиле с включенным Мышастиком. Там не только маршрутизация отвалится.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение piligrim130 »

За Слесарем ракета или дрон будет гонятся ?:))
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение RA3WSI »

Частенько есть прохождение на 10.460 МГц мода USB.
Вчера включил 30м диапазон,много станций было.
Народ в основном работает на 10.455 и 10.460 МГц :beer:
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»