Усилитель Брагина

[as265]

Да. я уже это понял.

звон цифрового фильтра ЦАПа аудиокарточки приписать усилку... а особенно звон, симметричный во времени

[Silicoid]

звон цифрового фильтра ЦАПа аудиокарточки приписать усилку

Угу.. Год с кепкой назад я с этим еще не сталкивался в живую, А потом кааак столкнулся...
Там-то и стало понятно, где собака порылась

[SSkot]

это примерно от 80..100к в вечнодеревянных.

80-100k это sansui b2301 или в этом духе.
притатаканил себе ONKYO M-509 - 51603 р (цена в владике) а это х100 по стравнению с брагиным.
до этого Yamaha B-5 менее 27000 р брагину ему как до луны.
товарищу в подарок Sansui AU- A 607 менее 20к и это как раз на три головы. елку 017 он после этого отправил жить в чулан.

...за такими аппаратами драки устраивают...

настоящая драка собака. но если ставки делать грамотно можно копеечку сберечь свою.

полутрупы на авито действительно дешевле. с дешевыми китайскими транзисторами, из трех аппаратов собранные.

[alexsan]

80-100k это sansui b2301 или в этом духе.
притатаканил себе ONKYO M-509 - 51603 р (цена в владике) а это х100 по стравнению с брагиным.
до этого Yamaha B-5 менее 27000 р брагину ему как до луны.
товарищу в подарок Sansui AU- A 607 менее 20к и это как раз на три головы.
Как вы Японцев кормите.

[SSkot]

Как вы Японцев кормите.

лучше уж чем наших торгашей которые китайский мусор толкают за десятки тысяч рябчиков.
доставка до Вл аппарата весом 20кг в усиленнной упаковке стоит 14к, доставка по япии 1-2к, комиссия 800руб, налог 10% и того японцу за недорогой аппарат достаются копейки.
а за действительно достойными усилитеями идет охота любителей со всего мира, азиаты выгребают очень много.

[Silicoid]

Ну вы тоже сравниваете.
Брагин, это аналог свистоперделок за 1000р с Али, но никак не высококачественной технике. В современном мире какая-нибудь 7294 уделывает его как надутая до 100атм грелка тузика.
Сам усилитель получился достаточно удачным (в первой версии) Но ждать от класса B на недорогой советской элементной базе каких-то выдающихся качеств не надо.

[As]

7294 - плохой пример, звучат они "на троечку"... Вот с более древней TDA1514 посоревноваться будет уже интереснее и не так просто...
...А обсуждаемый усилитель уж очень зависим от примененного ОУ, может звучать очень неплохо - а может как типичный "класс В"... (собирал когда-то...)

[Муркиз]

7294 неплохо звучат, если их в предельные режимы не загонять. Если ограничить питание +- 20 Вольтами и на нагрузку 8 Ом, то фору многим микросхемникам дать могут.

[As]

Они при таком питании и на 2 ома работать способны, дело-то не в этом... Скорости им не хватает, отсюда и звучание "специфическое". 1514 шустрее раза в два, опять же - может работать даже как УПТ, т.е. без конденсаторов в тракте... Вот от быстродействия ОУ и звучание обсуждаемого усилителя сильно зависит, и 574УД1 - не лучший выбор...

[SSkot]

Раз уж мы отошли от УМ Брагина можно обсудить критерии качества тракта УМ.
в конечном счете задача УМ масштабировать сигнал по мощности и напряжению и ничего в него не привносить.
на досуге снимаю спекрты сигналов раздых агрегатов с частоты в 10КГц и напряжении 10В эфф на нагрузке 4 Ом.
получаю весьма забавные результаты.

Например УМ Барк У001
https://allwebs.ru/image/%D0%91%D0%B0%D ... 001.YUoIwS
плодит хорошо заметные гармоники до 350КГц

УМ Лензар который собрал мой знакомый
https://allwebs.ru/image/%D0%94%D0%92-% ... %80.YUoNXE
звенит гармониками не так далеко, в основном не четными.

Sansui A777DG который притаканил с аукциона за недорого, после ослуживания
https://allwebs.ru/image/SANSUI-AU-%CE%B1-777-dg.YU24zN
на обзорной спекутрограмме практически пусто. при более высоком частотном разрешении паразитные состовляющие сигнала конечнео же измеряются.

это для тех кто ценить верность воспроизведения. даже очень дешевый с японской помойки делает относительно простенькие самодельные и советские фабричные. совековые мерил много, почти все постановщики радиопомех.

собирать "Брагиных" в погоне за качесвом смысла нет.

Спектр с моего Onryo M509
https://allwebs.ru/image/Onryo-M509.YUoZe4
практически ничего кроме 3 ей гармоники, все что удалось намеритьт выше имеет уровень в первые десятки и единицы микровольт. на звуке это сказывается, поверьте, особенно если нормальный источник и АС более менее.

[As]

...Например УМ Барк У001
https://allwebs.ru/image/%D0%91%D0%B0%D ... 001.YUoIwS
плодит хорошо заметные гармоники до 350КГц...

... 574УД1 - не лучший выбор...

[alexsan]

Ну нашли с чем сравнивать.

[as265]

на звуке это сказывается, поверьте, особенно если нормальный источник и АС более менее.

а когда "нормальный" источник это стало говно, которое из эфира малейшую микронаводочку ловит?

а когда холодильник вырубается, этот "нормальный" источник часом не отваливается из системы, и компуктер в синий экран смерти не падает?

[Муркиз]

Вот именно. С чем сравнивать.
Я вот наблюдаю, как меняется спектр при измерении, при наличии наводок нас устройство рядом присутствующих импульсной техники, и удивляюсь результатам...
Даже если экранирует все - все равно пролезают.
А в результате - спектрограмму портят...
Причем - и явный мультипликатив присутствует...

[as265]

открыл я схему этого вашего Брагина из первого поста
перезалью, чтобы она была рядом с текстом

знаете, очень похоже на схему, которая намеренно ухудшена, всё как я говорил, рецепт ступеньки - недосмещенная двухтактная выхлопная часть ВК и перед ней закорректированная усилительная часть, и местная ООС не включает выходную ступень

Вот от быстродействия ОУ и звучание обсуждаемого усилителя сильно зависит, и 574УД1 - не лучший выбор...

"лечить" это "быстродействием ОУ" не получится от слова совсем, да и невыгодно, - вместо этого чет другое

короче просто .cir оставлю поковырять, микрокап 12 если что

[As]

Это версия усилителя "с коррекцией искажений прямой связью", исходить стоит из этого... (родоначальником является Quad-405, если память не подводит...)

[as265]

никакой "коррекции искажений прямой связью" не существует, потому что в данной ситуации всегда есть ступенчатое снижение усиления, потому что предвыходная ступень, условно говоря, "видит" выходной импеданс либо трансформированный через бету ВК, либо когда транзисторы ВК закрыты - напрямую (в сто раз меньше)

то, что там проброшено 47 Ом, шунтирующее Б-Э выходников, никак на величину усиления при закрытых выходниках не влияет, потому что выходной импеданс ОЭ каскада огромен относительно сопротивления выходной ступени, даже недостаточно смещенной

эти 47 Ом занимаются лишь тем, что ток предвыходной ступени будет вызывать по закону Ома падение на этих 47 Ом и мешать быстро переходить от одного плеча к другому, и с такими резисторами искажения значительно растут, а еще не только на ВЧ, но и ниже по частоте (падение на 47 Ом не зависит от частоты, в отличие от входного импеданса выходной стадии)

про "рецепт ступеньки" я уже как-то пример показывал, вот как раз эта самая "кор рэкцыйя"


разница только в том, куда подключен С1 330пик...
еще в этом примере показан УН каскодный с ВЧ транзистором, как имеющий более широкую полосу для того, чтобы эти в данном случае 4 перехода смещения быстро пролетать

в железе такие конструкции паял, звучат чистенько...

[Ленивый Кот]

Но ведь Quad как-то работал? Среди аудиофилов он и сейчас пользуется популярностью...

[korad]

Но ведь Quad как-то работал? Среди аудиофилов он и сейчас пользуется популярностью...

А чего ему не работать? У него прямая связь класса А на выход, а у брагина АБ. Собственно, на малых уровнях самое то.....если кто понимает.

[as265]

я думаю, скорее всего, причина в _реальных_ порогах заметности искажений, если откинуть все "говорения о том, что там слышно дескать мелкое-мелкое, мелкие интермодуляции..."

а так вот если говорить про объективную сторону... я уже просто повторяюсь, что когда выходная ступень не работает, у голой первой ступени усиление меньше во столько раз, во сколько усиливает по току ВК

а вы этими резисторами база-эмиттерными и всякими "замедлительными коррекциями" делаете эту зону, в которой выходной каскад не работает, значительной как во временном отношении, так и в амплитудном