Давайте общаться по радио !!!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

А зачем дуплексер? Это же вроде симплексный вариант радиосвязи.
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

В том то и дело, что не совсем он симплексный. Радиоприёмный тракт не успевает восстановиться после передачи пакета и начинаются пропуски. Короче, надо пробовать.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Режим работы - большая дальность, быстрый. Это вроде не быстрая скорость передачи, длится до пары секунд. Думаете надо проверить скорость переключения усилителя? Вблизи сигнал явно усилился на 6 дБ. За дальние 30 км. -125 дБм, сказать что сигнал усилился пока не могу.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Думаете блочки ЛоРа и усилителя надо вскрыть и разнести сигналы прием/передача по отдельности? Чтоб работал без переключений?

Возможно надо использовать два раздельных ЛоРа модуля, один только для приема, другой только для передачи, чтоб согласовать с усилителем приемник и усилителем передатчика?
Последний раз редактировалось Слесарь Вт май 26, 2026 13:57:37, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Замечаю, что сейчас появились проблемы с трассировкой маршрутов. Трассировка почти полностью перестала работать.
Реклама
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 13:23:42...появились проблемы с трассировкой маршрутов. Трассировка почти полностью перестала работать.
Это ещё фигня. Там и приём/передача пакетов на половину упали.
Разнос в пространстве модулей ничего не даст, нужно увеличивать динамический диапазон приёмного тракта и вводить нормальный дуплексер.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Вы пишите, как знаете какой усилитель применил. Возможно переключение прием/передача там достаточно быстрое. Я еще не измерял чтоб утверждать.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Николай_С писал(а): Вт май 26, 2026 17:34:47 нужно увеличивать динамический диапазон приёмного тракта и вводить нормальный дуплексер.
Хотите сказать что LoRa способна работать одновременно на прием и на передачу? Для чего там дуплексер?

Сообщения мештастика доставляются на 30 км в другой город нормально, причем так же с двумя и тремя прыжками.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Проверю усилитель на скорость переключения следующим образом, подам кратковременный импульс рабочей частоты и посмотрю скорость переключения, полагаю скорость переключения режима будет измеряться миллисекундами. Трекинг генератор анализатора спектра создаст этот импульс частоты на входе усилителя, а на экране отобразится момент времени за сколько усилитель переключился с приема на передачу и обратно.

Если sweep time трекинг генератора анализатора спектра 50 мс, то глядя на картинку на экране, полагаю скорость переключения усилителя прием/передача измеряется единицами мс. Пробегая по частоте, трекинг генератор на входе усилителя успевает вовремя включать режим передача, чтоб на экране отобразился полный рабочий диапазон усилителя ограниченный входным банд пасс фильтром.
Последний раз редактировалось Слесарь Вт май 26, 2026 18:01:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 17:37:02 Вы пишите, как знаете какой усилитель применил.
Модель усилителя не имеет значения, там важен физический принцип его работы.
Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 17:49:43 Проверю усилитель на скорость переключения следующим образом, подам кратковременный импульс рабочей частоты и посмотрю скорость переключения...
Это так не работает. Просто садитесь в автомобиль и отъедьте на 3-5 км. Там уже связи не будет.

P.s. Если было можно "по-быстреньком" увеличить дальность связи увеличив мощность, по производители это бы сделали и продавали умощнённые модули по двойной цене. Но увы и ах...
Последний раз редактировалось Николай_С Вт май 26, 2026 18:03:24, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Николай_С писал(а): Вт май 26, 2026 17:56:16 Просто садитесь в автомобиль и отъедьте на 3-5 км. Там уже связи не будет.
Я сейчас с усилителем держу связь на 30 км. (это именно дистанция работы усилителя) + несколько прыжков, прыжок на моей стороне и прыжок в другом городе.
Последний раз редактировалось Слесарь Вт май 26, 2026 18:05:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

А без усилителя?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Без усилителя то же работает на 30 км.
У меня не сохранилось данных об уровне сигнала без усилителя на 30 км., буду еще перепроверять. Но по месту, когда усилитель добавил к сигналу LoRa +6 дБ, по месту эта прибавка уровня наблюдается. На 30 км с усилителем показатель сигнала уже записал -125 дБм, остается отключить усилитель и сравнить сигналы до и после.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Вот это и нужно сделать.
Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 18:08:48усилитель добавил к сигналу LoRa +6 дБ, по месту эта прибавка уровня наблюдается.
Наблюдать эффективность Вашего передатчика нужно по месту приёма. Приёмник же проверяется немного сложней. Методику сейчас покажу:
[youtube]https://youtu.be/IePeY4VK1u8?si=bOkYXXQ7goP2f2oj[/youtube]
Последний раз редактировалось Николай_С Вт май 26, 2026 18:15:05, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Да понятное дело , с усилителем прибавка к уровню сигнала будет не только вблизи, но и на 30 км. Одно дело работать 0.1 Вт и другое 0.8Вт.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Пойду сниму усилитель и посмотрим что изменится. Проведем дополнительные исследования по быстродействию.
Возможно запишу сигнал мештастика и посмотрю в записи сигнала успевает ли усилитель переключаться.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

С усилителем и без усилителя сигнал на 30 км, -125 дБм и -135 дБм, соответственно. То есть, по части уровня сигнала усилитель работает.

Но без усилителя хорошо заработала трассировка маршрута на несколько прыжков. Значит, какое-то влияние усилителя на качество трансляций сообщений все же есть. Буду изучать явление.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Полагаю вот эти две картинки, входного фильтра усилителя и совместная работа усилителя с фильтром, могут нам сообщить о быстродействии переключения режима работы усилителя:

Изображение

Изображение

В данном случае насколько понимаю трекинг генератор пробегает по всему диапазону на экране за sweep time 10 мс, при этом при попадании в диапазон входного BPF, на входе усилителя появляется сигнал управления который включает усилитель на передачу, далее по выходу из диапазоне BPF, усилитель переходит в режим прием.
Сколько по вашему время переключения режима работы усилителя, если весь экран время 10 мс ?

Напомню, трекинг генератор выдает 0 дБм, чувствительность переключения режима работы усилителя по входу -3 дБм, усиление +11 дБ. Степень подавления внеполосных сигналов входного BPF усилителя, -35 дБ.

Надеюсь, на картинках все увидели что пока усилитель выключен, сигнал на выходе усилителя ниже уровня сигнала BPF, а когда усилитель включиться, сигнал становится +11 дБм, то есть сигнал трекинг генератора 0 дБм плюс усиление +11 дБ.
Вложения
20260425_184642.jpg
(70.71 КБ) 18 скачиваний
20260425_184520.jpg
(75.47 КБ) 18 скачиваний
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Николай_С »

Слесарь писал(а): Вт май 26, 2026 19:06:47Сколько по вашему время переключения режима работы усилителя, если весь экран время 10 мс ?
По-моему вопрос задан некорректно. Для измерения времени переключения должен быть проведён какой-то другой эксперимент.
Так что там у нас с динамическим диапазоном приёмника? Методика измерения понятна?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4747
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

А чем этот эксперимент не устраивает? Вам на картинке не видно момент включения усилителя на передачу относительно времени нарастания входного сигнала усилителя до уровня при котором усилитель перейдет в режим передача?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»