Формирования сигнала с резистивного датчика тока.

[Призрачный Суслик]

Есть некий генератор импульсного напряжения. То есть генератор переменки и выпрямитель. Сигнал на выходе в виде треугольных импульсов с немного срезанными вершинами. В сути что-то квазирезонансное, так как последовательно с первичкой конденсатор, но управление не частотное, а какое пока неизвестно, но узнаю.

Есть некоторая "хитрая" нагрузка в виде дугового газового разряда, который питается от данного генератора. Задача системы управления стабилизировать ток, как я понимаю средний. Но делает это она плохо. Раздумываю над модернизацией.

Величины "токов" на данный момент неизвестны по причине неисправности системы, но до того работал она криво и косо

Датчик тока в виде шунта 0,05 Ом (по прикидкам, точно не уверен)



Странности, например, в виде введения в сигнал сигнала сформированного из сырого сигнала переключения диагоналей моста до ШИМ или фазовой модуляции. Зачем, как это работает.

Раздумываю над некоторой доработкой узла что-бы выход был пропорционален неким способом усреднённому значению тока. Частота преобразования пока тоже неизвестна но будет установлена.

[u37]

Вы можете почитать о работе PID регулятора и, в частности о компоненте D. После этого должны убраться вопросы
[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4794771#p4794771"]Странности, например, в виде введения в сигнал сигнала сформированного из сырого сигнала переключения диагоналей моста до ШИМ или фазовой модуляции. Зачем, как это работает.[/uquote]
По поводу "раздумывания" - не стоит ломать то, что работает.

[Призрачный Суслик]

Про ПИДы много читал и даже пытался строить, каким углом тут добавление переменной составляющей никак не зависящей от состояния системы регулирования я пока не понимаю.

Работало плохо, нестабильно.

Пока первая задача четко и полностью понять, как оно работать должно было бы по мнению разработчиков. Схемы рисуются по монтажу, к ним есть много вопросов.

[Призрачный Суслик]

Кстати еще вопрос - в устройстве все ОУ используются с заземлённым прямым входом. В чем сермяжная правда такого решения ?

[КРАМ]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4795732#p4795732"]В чем сермяжная правда... ?[/uquote]
В том, что это стандартное масштабирующее инвертирующее включение ОУ. Видимо речь идет только о переменной компоненте сигнала и не слишком высоком усилении, поэтому смещение вызванное входными токами тут непринципиально.

[Призрачный Суслик]

Да нет - разделительных конденсаторов нет в тракте. Просто как-то несколько непривычно, по сравнению с другими схемами.

Но не суть важно. А вот зачем примешивается переменная составляющая - вот это загадка.

[AlexS4]

вообще схема выглядит сильно неоптимальной, например упомянутое страннейшее решение с заземлением in+ входа, требующее двуполярного питания инвертирующих усилителей
подозреваю и остальные решения это скорее художества в стиле "я так вижу" а не какойто математически выверенный подход.

а "переменную составляющую" могли подмешивать например чтоб ослабить влияние импульсов преобразователя питания на работу датчика тока. если например запирающие транзисторы фронты импульсов ослабляют сигнал с шунта то это вероятно будет ~ совпадать с импульсами тока от источника. но без полной схемы это гадания.

[Призрачный Суслик]

Вот и мне она кажется неоптимальной. Вопрос только как её оптимизировать.

Вопросов к схемотехнике тут немало, но начинать надо с меньшего.

Подмешены не импульсы с преобразователя питания а импульсы основного преобразователя, ток которого, и регулирует схема. ОС по напряжению отсутствует. Преобразователи не синхронизированы.

Полная схема в процессе. Но суть в том что есть мостовой квазирезонансный (конденсатор последовательно с первичной обмоткой силового трансформатора) преобразователь примерно 1,5 кВт по выходу. Стабилизатор тока.

Регулирование - сдвигом фазы переключения одного полумоста относительно другого при постоянной скважности.

Если актуально то управление расчерчино и могу опубликовать. Силовая часть не чертилась пока.

[Призрачный Суслик]

Всё таки вопрос остаётся открытым. Причина подмеса переменной составляющей и отсутствие видимых интеграторов в цепи.

Управление идет на упрощенный аналог потрохов UCC3895, собранный на рассыпухе 155 и 554 серий

[u37]

Интегратор (3.3n) и дифференциатор(0.1) нарисованы явно, как пропорциональная(62k). Так упорно не хотите изучать PID?

[Муркиз]

И ещё добавлю - с цепями компенсации чего-то. Чего - по схеме не видно.

[Призрачный Суслик]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4798822#p4798822"]Интегратор (3.3n) и дифференциатор(0.1) нарисованы явно, как пропорциональная(62k). Так упорно не хотите изучать PID?[/uquote]

Прошу прощения, но я совсем не понимаю, что вы пишите.

Конденсатор и резистор последовательно с ним 3,3 нФ формирует АЧХ.

Я к тому, что ток в цепи датчика тока пульсирующий.

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4798853#p4798853"]И ещё добавлю - с цепями компенсации чего-то. Чего - по схеме не видно.[/uquote]

Что именно не видно ? Можно более конкретный вопрос. Выход данной схемы идет на компаратор, где сравнивается с пилой и результат сдвигает фазу переключения моста в ИБП.

[u37]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4799011#p4799011"]Конденсатор и резистор последовательно с ним 3,3 нФ формирует АЧХ.[/uquote]
Рассмотрите работу этой цепочки в временнОй области, а не в частотной. (Если так удобнее анализировать)

[Муркиз]

Важен не выход, а вход.

[bravissimo]

Совершенно имхо, но.
- по идее Вы питаете ИМПУЛЬСНЫМ током цепь газового разряда, вообще то нелинейную нагрузку, к тому же имхо возможно склонную к появлению отрицательного сопротивления.
Те с некоторым допущением у Вас стабилизатор вполне может возбуждаться от такой хитрой нагрузки.
- стабилизатор получается опять же работает с импульсными токами которые он типа пытается стабилизировать. При этом какой ток собственно будет стабилизироваться если у Вас импульсы- треугольные, скважность - вероятно немалая, а интегрирующая, цепочка...
А ее точно хватает для полноценного сглаживания?
Иначе он начнет гоняться за каждым импульсом.
А учитывая все выше зложенное - в результате может получаться что угодно.
Имхо, у Вас дб безукоризненный выбранный режим. Либо каждый импульс отслеживается, либо тотальное интегрирование.
Промежуточный вариант наделает геморроя.

Еще. Имхо, следует оставить только ОДНУ обратную. Связь. В данном случае - по току.
Две ОС в одном тракте не поместятся имхо. Завоет скорее всего. Ну или получите геморрой с отладкой такой многовходовой ос.

[Призрачный Суслик]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799044#p4799044"]Важен не выход, а вход.[/uquote]

Так входная цепь нарисована - датчик тока резистивный. Других ОС в системе нет.

Датчик 0,05 Ом

Добавлено after 13 minutes 14 seconds:
Да импульсным током цепь газового разряда и да с отрицательным сопротивлением, так и надо.

Он возбуждается, а не должен. Точнее возбуждается его ОС и срабатывает защита.

Я не хочу стабилизировать каждый импульс, хочу стабилизировать средний ток.

[u37]

Чтобы БП мог нормально (адекватно) стабилизировать ток с явно нелинейной импульсной нагрузкой, он должен иметь две основные особенности:
- безразрывный ток дросселя
- отсутствие выходных конденсаторов.
Эта топология явно подразумевает наличие безумных всплесков напряжения и схема должна быть устойчива к этому.
Если конденсаторы на выходе есть, то - читайте предыдущий пост еще и еще раз.

[Муркиз]

И этот датчик стоит в цепи разряда дуги ? в таком виде ?

Что-то у меня большие сомнения, что вам удастся держать непрерывную душу с заданным током. Непрерывный Дуговой разряд весьма неустойчив. А для импульсного возбуждения прерывистой дуги эта схема явно не годится. Тут лучше применить термоэлектрический метод измерения- ставьте шунт побольше и термопару на него.
Или, если позволяет установка, использовать оптический датчик.

[Призрачный Суслик]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4799070#p4799070"]Чтобы БП мог нормально (адекватно) стабилизировать ток с явно нелинейной импульсной нагрузкой, он должен иметь две основные особенности:
- безразрывный ток дросселя
- отсутствие выходных конденсаторов.
Эта топология явно подразумевает наличие безумных всплесков напряжения и схема должна быть устойчива к этому.
Если конденсаторы на выходе есть, то - читайте предыдущий пост еще и еще раз.[/uquote]

Конденсаторов на выходе нет, я же писал что ток импульсный. Дроссель промерить могу, он суровый на железе намотан медной фольгой.

Поэтому я не знаю, падает ли ток до нуля или нет. Импульсы однополярны.

[u37]

Значит остается лишь настроить PID.