ООС Только по Постоянному току, по сигналу Внутренняя последовательная ООСТ через Rэ=25мВ/1мА=25 Ом .
См. модели транзистора.
Кус =5,1кОм/25 Ом=200 теоретически.

А как она может быть 200, если у транзистора она не выше 45 ?

У меня по всяким прикидкам тоже выходило неприличное значение, потому я прикидкам и не поверил.

Ведь ток коллектора не прирастёт более чем в 45 раз от тока базы. Но против него работает резистор в цепи эмиттера, приподнимая потенциал коллектора и резистор в цепи между источником питания и базовым делителем , который уменьшает напряжение на базовом делителе и ток базы соответственно.

Потому и спросил, что запутался

Призрачный Суслик, Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники", модели (2) транзисторов.

усиление каскада по напряжению и транзистора по току (h21e=hfe) напрямую не связаны. и вообще невсегда связаны. как в этом каскаде c 4мя резисторами например.


в реальности усиление по напряжению будет меньше 200,
из-за того что коллектор нагружен по переменному току не только резистором 5.1k но и входным сопротивлением нагрузки.
это сопротивлене будет параллельно этим 5.1k.

например если нагрузка еще 5k то усиление 100 а если 1k то 33. (это все при том же статическом токе эмиттера(~=коллектора) =1mA)

а такой каскад какраз и хорош тем, что его усиление можно посчитать заранее, независимо от таких плохоповторяемых по экземплярам транзисторов параметров как hfe например. оно зависит почти толко от резисторв (включая эквивалентную нагрузку) и от Vcc.

Я так понимаю, эти 25 мВ/мА относятся к кремниевым транзисторам. Или не имеет значение их "химия"?

mickbell, имеет но епп у германия похожее эквивалентное диф сопротивление эмиттера на обычных рабочих участках (1..10mA) при комнатной температуре.

это по сути обратное значение "крутизны передачи" биполярного транзистора (S=dIc/dVb), она естественно соответствует участку вах эмиттера,
и понятно что напрямую зависит от тока в окрестностях которого измеряется.

Ut=kT/q=25,3 mV , где T-температура в Кельвинах (примерно постоянна) , k и q физические постоянные.

Да, но - не факт, что на самом деле где-то там не спрятался какой-то коэффициент, для кремния близкий к единице, поэтому я и усомнился. Ну нет - так нет. (Хоровица с Хиллом я тоже читал.)

Не могу понять почему в некоторых схемах исключается один из резисторов в цепи коллектора дифференциального усилителя. Ведь напряжение должно сниматься между коллекторами. Ведь там формируется как бы мост. Тогда для моста Rvt1*Rk2=Rvt2*Rk1 так как Rk2 будет для схемы без резистора 0, то Rvt2*Rk1=0 получется Rvt2=0 какая то ерунда.

ponomarevap1093, диф каскад это совсем не резистивный мост.
это 2 управляемых входным сигналом источника тока (каждый из которых нагружен резистором) и с общим узлом на 3ий (неуправляемый диф сигналом) источник тока.

в идеальном случае сопротивления в коллекторах вообще не влияют на токи плеч. (в реальности, пока транзистор не в насыщении, влияние очень мало и обусловлено восновном эрли эффектом)
при замыкании одного из коллекторных сопротивлений мы теряем возможность снимать противофазное напряжение с этого коллектора но диффкаскад продолжает работать как задумано, потому что транзистор с зкакороченным резистором продолжает менять балланс токов в узле соединения эмиттеров. посему если противофазное напряжение не используется то и резистор можно сократить.


в схеме с примером - даже влияние эрли минимально потому что 2й коллектор тоже привязан к +Vcc через низкое падение на открытом эмиттере VT3 и разница напряжений в 600mV на коллекторах VT1,2 ничтожна по отношению к абсолютному значению (при питании15V).

А как вычислить входное спротивление следующего каскада ?

Я что-то лазил по инету - там не нашел внятно методики. На каждом сайте своя математика с входными параметрами, которые непонятно как рассчитываются. Видимо по этому результаты постоянны разные получаются.

Вопроса два - как рассчитать коэффициент усиления каждого каскада и как рассчитать входное сопротивление каждого каскада. Выходное, как понимаю равно сопротивлению резистора в цепи коллектора.

Входной ток течет в землю через резистор база- "+" питания и через резистор база - цепь "-" питания до конденсатора, но течет и через эмиттерный переход.

Как рассчитать ток коллектора в отсутствии полезного сигнала, в статике при известно базовом делителе. Можно ли это сделать, не имея графиков зависимости тока базы от напряжения Б-Э ?

Как влияют на эти режимы резисторы R8, R14, R18, R23 на прилагаемой схеме. (которые с "-" питания по 2 кОм). Запутался я полностью.

Собственно вот полная схема усилителя. Какой у неё коэффициент усиления, без учета трансформаторов, для сигнала частотой 400 Гц. Величина нагрузки на вторичную обмотку ТР2 примерно 25 кОм ну или таких порядков. Так что можно считать вместо трансформатора в коллекторе Т4 резистор в 25 кОм

Добавлено after 9 minutes 2 seconds:


Что это за величина, физически (дополнительное падение напряжения Б-Э от тока коллектора ?) и почему взят ток в 1 мА ? Это ведь только рекомендованный ток для П13, но не факт, что он именно такой ?

Сначала ёмкости в схеме надо увеличить раз в.... 100 В цепи базы можно в 10 раз.
Мне кажется вы напрасно тратите время на схемотехнику 60 - летней давности. И это должно быть УРЧ, только зачем туда НЧ транзисторы впихнули?

Призрачный Суслик, так хоровица и хилла прочитайте прямо тут в сундуке, нахаляву! не все есть в ютюбе



если коротко и с упрощениями то это сопротивление = образуют 2 параллельно соедиенные компанента:
1 вход транзистора, если это схема с ОЭ как 2 каскад
то входом является база и эквивалентное диф сопротивление равно полному сопротивлению эмиттерной цепи * h21e(hfe).
по переменке эмиттер на земле, пусть ток 1ma => его сопротивление 25ом. пусть минимальное hfe=50 => минимальное экв диф сопротивление 1.25k.
2 входные резисторы
если это делитель как у 2го каскада и дальше для переменного тока тоже соединены параллельно (потому что + и - замкнуты емкостью источника и блокировочных конденсаторов )

итого находим сумму проводимостей 3х параллельно соединенных сопротивлений и берем обратное. 1.17k мин входное у каскада,

... а значит лепить 30k в коллектор первого каскада особого смысла нет из-за неэффективной передачи мощности (которая макстимальна при равенстве этих сопротивлений)

ну и вообще номиналы там сильно без учета эффективности усиления... да и схемотехника не самая передовая мягко говоря

1mA это видимо ~ вычислено из сопротивлений методом потенциалов. я не перепроверял.

Тут не 50 Гц, а 400



И вроде не хаЙэнд, а измериловка.



Задача повторить это на современной элементной базе, а для этого нужно знать параметры старого.

Добавлено after 11 minutes 42 seconds:


Плохо в коня корм лезет.



То есть оно переносится через коэффициент усиления по току.



Это оптимистично - для Т13 - h21э=25 в среднем. Минимальное 10-12

Так что 250-300 Ом где-то

+ параллельное соединение базовых делителей 19 кОм

Считать бессмысленно имеем те-же 300 Ом... Получается Ку каждого каскада 12, а суммарно 1700 примерно. Но входное сопротивление сильно зависит от коэффициента усиления по току, получается высокой стабильности Ку этой схемы не видать ? Просто этот Ку много на что влияет в остальной схеме.



Ну да.



Однако же влепили... Может для повышения его входного сопротивления ?



Потому мне нужно понять принципы и параметры схемы и повторить её по другому. Все эти 4 каскада заменимы на 1 ОУ + возможно, эмиттерный повторитель для сопряжения с входным сопротивлением трансформатора.



А тут как считать ?

Почему форум так медленно работает ? Западный хостер и его замедляют на пару с "телеграммом" ?

увы, входное сопротивление схемы с общим коллектором
отталкивается не от резистора в эмиттере
а от параллельно соединенных этого резистора и входного сопротивления нагрузки

тоесть хоть 30k там хоть 1k все равно если следующий каскад 400 ом
то входное при hfe =20 будет ~ 8k а вот ослабление сигнала на стыке каскадов из-за несогласованного сопротивления нагрузки будет тем больше, чем это рассогласование. еще там есть нюансы с асимметрией выходного импеданса в динамике, но это следующий уровень.

Называется термическим потенциалом (вроде).
Практически постоянна, пропорциональна Абсолютной температуре, 25,3 мВ при 20С.
При токе 2 мА Rэ=12,5 Ом и т.д.
Для каскада ОЭ максимальное усиление (от экземпляра и даже типа транзистора не зависит, только от Rк)
вдвое больше, чем при 1 мА, но входное сопротивление вдвое меньше, (зависит от Ку по току).
Нет ничего практичнее хорошей теории.
На 400 Гц реактивное сопротивление 1 мкФ=400 Ом, с резистором 390 Ом получается ФВЧ 3го порядка на 400Гц.
Полное сопротивление цепочки Z=0.707*400=280 Ом, усиление с Rк=5 кОм = 20, с подъёмом до 200 (при 1 мА)
к 4 кГц примерно.
При этом каждая из 3х цепочек сдвигает фазу на Опережение на +45 гр. , суммарно +135 гр.
Если этот усилитель работает в петле ООС с сильной задержкой, то это опережение повышает устойчивость.
Конденсаторы в коллекторных цепях-4 шт. и резисторы 2 кОм на частоте ниже 80 Гц
(точнее 100 Гц из за параллельных 5,1 кОм) включают в работу параллельную ООС по Напряжению,
через резисторы 130-180 кОм, дополнительно снижающую усиление и Входное сопротивление каскадов.
Получается ещё один ФВЧ 3го порядка на 100Гц (Т2 не в деле, работает с Низким Выходным сопротивлением Т1)
снижающий усиление ниже 100 Гц и тоже сдвигающий фазу на +135 гр. на 100 Гц .

А откуда величина 0,707 ?



Не совсем. Это усилитель переменного тока из состава МДМ усилителя. ООС как такового там нет. Но в совокупном приборе есть генерация "защитного" потенциала для исключения стекания заряда с входных цепей. Как понимаю сдвиг идёт на межкаскадных конденсаторах. Вроде как она должна зависеть от частоты и входного сопротивления каждого следующего каскада ? Частота фиксирована.



А как 5,1 параллелится, а падение к-э транзистора, последовательное с 5,1 кОм ?

Но вообще эти конденсаторы меня сильно беспокоят. Все прикидки я делал вообще без из учета , как и резисторов в 2 кОм, принимая питание в 10 вольт.

Как понимаю создатели хотели давить наводку 50 Гц от сети.



Сдвиг фазы сигнала сейчас не сильно важен, тут примерно понять коэффициент усиления каскада. Известно выходное напряжение. Надо знать входное.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:


Если речь о цепочках в цепи эмиттеров - то наверно ФНЧ, ведь конденсатор параллелен источнику сигнала ?

Добавлено after 3 minutes 41 second:


Приношу извинения, доходит до меня медленно и туго. Мне с точки зрения протекающего Б-Э и Б-К электрического тока - что это ?



А ограничивает усиление у нас в осноовном резистор в эмиттерной цепи ?

Призрачный Суслик, ---А откуда величина 0,707 ?---
Токи С и R под 90 гр., сопротивление параллельное для 2х не 0,5 , а 0,707 (векторы).

---Это усилитель переменного тока из состава МДМ усилителя. ООС как такового там нет---
По постоянному току должна быть ООСН (2 входа модулятора (вроде)) и фильтрация ФНЧ (это задержка).

---А как 5,1 параллелится,---
Через Входное сопротивление следующего каскада 7 КОм, пожалуй частота меньше 90 Гц .

---примерно понять коэффициент усиления каскада---
Сопротивление коллекторной цепи примерно 3 кОм (5,1 параллельно 7), эмиттерной 280+25 Ом (на 400 Гц),
усиление 10. (на 3 - 1000).

---Если речь о цепочках в цепи эмиттеров - то наверно ФНЧ, ведь конденсатор параллелен источнику сигнала ?---
Конденсаторы параллельны "датчику тока" в цепи ООСТ, а не источнику сигнала.
Уменьшают последовательную ООСТ на высокой частоте, следовательно увеличивают ВЧ (ФВЧ).

---с точки зрения протекающего Б-Э и Б-К электрического тока - что это ?---
Что то фундаментальное из электронной теории (ещё до Б-Э и Б-К).

---А ограничивает усиление у нас в осноовном резистор в эмиттерной цепи ?---
Токи Э и К примерно равны, усиление-соотношение Сопротивлений цепей К и Э (с учётом Внутреннего Rэ).

АЧХ с двумя ФВЧ 3 го порядка неспроста. Чтобы повторить на современных надо в симуляторе нарисовать
АЧХ и ФЧХ этой схемы.

Не проще повторить, при 12 В подойдут и кремниевые, желательно низкочастотные вроде КТ203,209.
Цифры примерные.

Не очень понял вашу фразу ? ОС, как таковой, нет. Модулятор, усилитель переменного тока, демодулятор-усилитель постоянного тока.

Элементы ФНЧ в демодуляторе имеются.



Логично. Получается, борются с постоянной составляющей, но смысл, если связи по постоянному току нет между каскадами...




Да я хотел парой ОУ обойтись, причем уровня LM358. Более того поднять частоту модуляции более 20 кГц и применить трансформаторы на феррите, а не на пермаллое.

Призрачный Суслик, ---ОС, как таковой, нет. Модулятор, усилитель переменного тока, демодулятор-усилитель постоянного тока.---
Нужный Кус Всего УПТ (по напряжению) задают ООСН, а как иначе?
Модулятор МДМ - переключатель, на 1 вх. входной сигнал, на 2й напряжение ООСН,
в установившемся режиме (разность 1-2) - Uвх усилителя стремится к 0 , но большой Кус усилителя переменного тока
1000 на 400 Гц с демодулятором, обеспечивает нужное напряжение выхода и ООСН .

---Получается, борются с постоянной составляющей,---
Нет, Поднимают Кус каскада на частотах выше 400 Гц с 10 до максимально возможного 100 (по Rэ) на частоте 4 кГц и выше.
Крутизна подъёма 20 дБ/дек. Все три каскада обеспечивают 60 дБ/дек и Кус до сотен тысяч (очень нестабильных).
Это АЧХ выше 400 Гц, а ещё конденсаторы в коллекторных цепях формируют спад АЧХ ниже 90 Гц. тоже 60дБ/дек.

---Да я хотел парой ОУ обойтись, причем уровня LM358. Более того поднять частоту модуляции более 20 кГц и применить трансформаторы на феррите, а не на пермаллое.---
АЧХ и ФЧХ этого усилителя, с подъёмами 60дБ/дек, с возможным перегибом около 400 Гц, надо нарисовать в симуляторе
(хоть какая то точность) и только потом синтезировать её на ОУ. Не спроста эти навороты.
На 20 кГц не знаю модулятора, возможна проблема с прониканием напряжения управления в цепь сигнала.