Ремонт осциллографа с1-94

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Динозавр »

СНГ, Можно. Запас витков нужен 20-50%, только опытным путём, на эквивалент нагрузки,
можно точнее с балластным резистором. :solder:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Реклама
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

Вопрос был не о запасе витков, а какие коэфф. связи конкретно в цифрах были получены на ваших трансформаторах. 0,9 или 0,1 или 0,01?
Данные трансформатора по ссылке Евгения:
ВВ.jpg
(216.7 КБ) 199 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Динозавр »

СНГ, Данные трансформатора по ссылке Евгения похоже для Холостого Хода (Ксв близок к 1), мало полезны..
Под нагрузкой только опыт. :( Конкретно этого трансформатора не использовал.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Евгений Штерн
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Евгений Штерн »

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4706949#p4706949"][uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4706866#p4706866"]Тр-р слабый, для питания накала не годится.[/uquote]

вообще немного странно, 3В/60Ом это 50мА, 150мВт. Это мало. Может там в чем-то еще дело.[/uquote]

По приблизительной формуле для мощности тр-ра по площали его сердечника
(http://m.katod-anod.ru/articles/49)
P ~ S**2/1.44, где S площадь сечения сердечника в см**2
для обсуждаемого тр-ра с диаметром круглой части сердечника 7мм
получается P ~ 0.11W, а только для накала надо 6.3В*0.1А= 0.63W
Вот он и не тянет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

Евгений, а зачем рабочую частоту для трансформатора повышают?
Не связана ли частота с его габаритами какой-то зависимостью и переходом при её увеличении с магнитопроводов из НЧ железа на ферритовые?
И тогда формулы расчёта для 50 Гц, конечно, не верны.
Реклама
Реклама
Евгений Штерн
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Евгений Штерн »

От частоты, конечно, зависит. На описываемый трансформатор с обмотками С1-94 я подавал на обмотку (1-2) с генератора синусоиду амплитудой 12В, меняя частоту от 10КГц до 200КГц. Так максимальное напряжение на вторичной обмотке (11-12) получалось при частоте 110КГц.
А с мультивибратора по схеме С1-94, включенного в первичную обмотку (1-2-3) с количеством витков от 40х2 до 100х2, частота менялась от 35КГц до 19 КГц, и напряжение тоже менялось соответственно. Я еще не включал этот трансформатор в реальную конструкцию С1-94, на днях попробую.
Евгений Штерн
Прорезались зубы
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Евгений Штерн »

После устранения ошибок в печатной плате преобразователя и замены сгоревших деталей отладил преобразователь на таком трансформаторе, в первичной коллекторной обмотке 2х60 витков провода d=0.15mm, базовая обмотка 2х5 витков такого же провода, во вторичной высоковольтной обмотке оставлено 4 секции, сделан зазор сердечника прокладкой кусочком бумаги от принтера. После 15мин. прогрева на первичной обмотке меандр амплитудой 62В частотой 56КГц, на выходе после однополупериодного выпрямления 880В, а после утроителя 2580В. Измерял на делителе 50МГОм-50КОм.
В качестве транзисторов в мультивибраторе использовал 3 шт. ГТ403Ж.
На днях поставлю в осциллограф, причем в триггере подстветки луча добавлю ЭП, как в С1-94/3.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение taumata »

Приветствую всех, коллеги! Меня интересует вопрос: как в ВВ выпрямителях, которые работают на высоких частотах, для выпрямления используют НЧ диоды? Пример: С1-94. Частота ВВ преобразователя 30 кГц, диоды Д1005-частота без снижения режима-1кГц. Как?!
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Динозавр »

taumata писал(а):диоды Д1005-частота без снижения режима-1кГц. Как?!
С снижением режима.
Токи микроскопические, поэтому заряд неосновных носителей небольшой и
при закрывании рассасывается достаточно быстро.
КПД низкий, но это же не "силовой" выпрямитель на 1 кГц . :dont_know:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение taumata »

Динозавр! Спасибо за ответ! Но! У НЧ диодов должна быть большая ёмкость, хотя, в столбе, куча диодов соединённых последовательно. Во времена СССР были, так называемые, министерские справочники, более подробные и точные. Посмотреть-бы, что там пишут!
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение add.ocean »

taumata, можете например поменять самый несовершенный диод на 2CL69...2CL76 (это ультрафасты) (см. даташит) и сравнить ток потребления преобразователя при идентичных настройках.
https://www.chipdip.ru/product/2cl71-di ... 9001655556
...наверное.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение taumata »

add.ocean! Спасибо, попробую! В наших магазинах они есть. 2cl74-55руб. другие дороже 100-350руб.
С уважением! Taumata!
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение add.ocean »

ах да, просто вдруг кому для чего пригодится.... есть еще R2000F....R6000F тоже фасты, 200мА.
https://www.chipdip.ru/product/r6000-di ... oduct_auto
у этих 1-2 перехода всего стоит последовательно (2CL69...2CL76 думаю примерно 8...20)
...наверное.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

А кто-нибудь реально добивался отсутствия смещения луча по вертикали? У меня уход с прогревом 2...3 мм, не раздражает, но истиную причину хотелось бы знать.
Дело в том, что в САГе я этого явления не наблюдал. Но там выравнивающий по каналам +11,4 и -10 В параллельный стабилизатор собран на двух транзисторах VT45, VT48. Сравнивающий VT48 разгружен по току, не нагревается, и базовый переход, оставаясь холодным, не вызывает ухода напряжений в каналах с прогревом. В С1-94 транзистор T10 нагревается и напряжения +-12 В с прогревом требуют подстойки. Для устранения смещения, кажется, Borodach, предложил вешать выравнивающую медную пластину на корпуса T2, T3 в УВО. После этого действительно смещение луча исчезает?
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Krismi70 »

СНГ писал(а):транзистор T10 нагревается
я R29 поставил К51 (наверное, и 1К0 можно) вместо 47R, на нём стало 4 В, транзистору осталось меньше...при желании можно и BD140...)
Последний раз редактировалось Krismi70 Вс фев 08, 2026 09:49:35, всего редактировалось 1 раз.
СНГ
Грызет канифоль
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение СНГ »

Да, на этом резисторе полезно установить несколько вольт за счёт увеличения сопротивления. Можно 12/2 = 6 вольт. А вместо BD139 я поставил КТ814 (или КТ816?), отобрав с большим коэфф. усиления по току.
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Krismi70 »

ошибся со 139...)))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43820
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение АлександрЛ »

СНГ писал(а):А вместо BD139 я поставил КТ814
BD139, Транзистор NPN 80В 1.5А [TO-126]
https://www.chipdip.ru/product/bd139-tr ... st_product

КТ814Г, Транзистор PNP 100В 1.5А
https://www.chipdip.ru/product/kt814g-t ... 9000458757

КТ815Г Транзистор NPN 100В 1.5А 10Вт hFE=40min [КТ-27 / TO-126.] (=BD139)
https://www.chipdip.ru/product/kt815g-1 ... 9000458761
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Ремонт осциллографа с1-94

Сообщение Александр Чуреков »

Приветствую!
Давно не был тут. Достался осциллограф недорого 91 года. Внутри были уже -
заменены электролиты мелкие, т.к. вроде паяно и нет алюминиевых бочонков.
на корпусе надпись "ремонт", на трубке "хорошая". На ВВ трансформаторе "пробой". На переключателе в/деление был добавлен конденсатор 1 нФ зачем то.
Вроде работает...
Дополнительно заменил С7 и С8 в У3. Флажки красные заменил на свежие того же номинала, которые нашел у себя. На плате У3 есть доработка в блоке умножителя. Хз зачем. Конденсатор С1 соединён с выводом трансформатора через резистор.
Не было синхронизации, заменил Т26 (361д) и Т27 (361е) - были не в режиме, так и остались, режимы не сходятся с таблицей.
По питанию 100 и 200 В конденсаторы потеряли ёмкость -заменил.
Теперь что не получилось устранить:
1. Выбросы по фронту в положении переключателя чувствительности 4,5,6 и 10,11,12. На 7,8,9 выбросов таких нет, но все равно не все гладко. Добавление ёмкости параллельно У3 С5 (которая была добавлена) усугубляет ситуацию. На трёх фото осциллограммы 1кГц в трёх режимах чувствительности.
2. В ждущем режиме норм. В автоматическом может начать синхронизироваться сразу либо после включения ждущего. Двоение, троение в зависимости от положения переключателей и частоты в автоматическом режиме. С28 не менял. Конденсатор на У3 Т28 с базы на землю добавлял. Не помогает.
3. Сжатая развертка справа.
4. Яркость в норме. При увеличении яркости выше половины немного увеличивается изображение и виден обратный ход луча. При нормальной яркости этого нет.
5. Не удается сбалансировать. Как не пытался, при переключении луч перемещается.

Режимы замерял при точке в центре экрана ( внутр, П, ждущ)

Добавлено after 9 minutes 3 seconds:
Вот выбросы
Вложения
IMG_20260208_230359.jpg
Синус 25МГц сжато справа. На других разверках тоже.
(167.64 КБ) 56 скачиваний
IMG_20260208_225408.jpg
(117.68 КБ) 49 скачиваний
IMG_20260208_225538.jpg
(184.65 КБ) 38 скачиваний
IMG_20260208_225548.jpg
(198.24 КБ) 54 скачивания
Ответить

Вернуться в «Измерения»