ИБП RAPTOR-600A. Прошу схему!

[KotAkop]

Приветствую всех хвостатых и усатых
Ребят, помогите, пожалуйста в решении проблемы с бесперебойником.
Пациент - некий RAPTOR RPT-600A. Если коротко, очень нужна его принципиальная схема. Может кто не
жадный и поделится ??

Теперь чуть подробнее. У шефа было их аж 4 шт. И ВСЕ сгорели по выходным мосфетам P3016. В большинстве
сгорели и взорвались не менее 2х. На одной плате к счастью остались целыми 2. С других 3х плат осталось
целым только 1. Таких найти не удалось. Заменил на IRFB7440. Перед заменой все проверил с выпайкой и
впайкой. Включаю в сеть. Всё нормально. Отключаю сеть, ИБП переходит на аккумулятор. Напряжение около
220В. Подключаю лампу накаливания ват на 60. Напряжение проседает до позорных 190 В, лампа светит слабо,

потом в течении 4-5 сек. начинает мигать. Иииии.... гаснет. ИБП радостно моргает светодиодом с частотой 2 Гц.
Что соответствует перегрузке.

2 Раз хуже: Изначально подключаю нагрузку-лампу 60Вт. Отключаю вход. Моментально выход проседает до 190 В, но уже за 2-3 сек и бесперебойник тухнет.

И всё. Больше не выдает 220В на выход. Просто при переходе на аккумулятор сразу входит в режим перегрузки.!

Что сделано:
1) Еще раз проверены выходные полевики. В норме.

2) Визуально ничего не выглядит сгоревшим, запаха нет.

3) Возникло предположение на залипшие реле RY1-3, RY5. Не залипшие. исправно переключаются.

4) Явно видимые диоды прозвонил. В норме.

5) Долго искал этого зверя в интернете, не нашёл. Все схемы ни капли не похожие, поскольку во всех есть ОУ.
Здесь нет вообще ! Но где-то прочитал, что можно поменять все электролиты. Поменял почти все, кроме
С21, С28. Итого 8 шт заменил на новые с магаза.

6) Отключил трансформатор, запитывая от аккума и нажимая кнопку. Сразу отключение.

7) Подумал, может коротит не по диагонали моста. Решил проверить импульсы на затворах. Как и положено на
всех импульсы есть, как положено в противофазе и бестоковой паузой.
... Ну тут вообще ум за разум зашёл... Как ? Откуда перегрузка ?!!! В диагонали вообще ничего нет !

Замерил сопротивление токового шунта R7. В норме. Сел осцилографом на него. Никакого напряжения в
момент отключения !

9) Попытался проследить по плате как усиливается сигнал и возможно найду ногу на МК, куда он приходит... А ФИГ
там. Мои глаза даже лупой нифига не видят. Дорожки под SMD-шками куда идут и непонятно и не видно. Хотя на
всякий случай попроверял мелкие транзюки, что стоят возле шунта ( "1Р" - НПН биполярник )

( Тут не уверен. Если переход Б-Э шунтирован резистором, то хрен что поймешь )

Вот и есть ступор. Вообще не ясно, куда рыть ?? ( Нет, конечно есть тупой собачий вариант, взять условно целую
плату из оставшихся 2 и впаять в неё годные мосфеты с этой платы . Но хочется понять. А без схемы чувствую,
для понимания придётся искать вещества вроде мухоморов, щоб пришло озарение !)

В общем, кто сможет влить новую и полезную информацию, пожалуйста помогите. Ну и желателдьно схемку.

Засим пойду накачу валерьянки, чего и вам всячески желаю !

Фото платы с 2 сторон. Качество ну так себе:

[zenner]

У вашего "RAPTOR" много имён. "Powercom BNT-600a", "Leoton", "ForceLine" к примеру, очень похожие.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... fee11a.jpg
Дешевые UPS не всегда включаются от кнопки без сети.
Начните с того, что стоит проверить мосфеты, только выпаяв их. Сток-исток должен стоять диод.
Обычно перегруз даёт силовая часть- транзисторы, трансформатор и реле.
Так же стоит проверить цепь заряда АКБ.

[KotAkop]

Да, по ссылке видел данную схему почти с самого начала возни. Но это совсем не похоже, хотя бы потому, что используются ОУ. В моем варианте их нет.
POWERCOM BNT-600 - не то вообще.
По поводу кнопки - включал и без сети и с сетью. Результат одинаков.
Мосфеты были проверены до впайки в схему. Если предположить, что кто-то из них сгорел, то
1) даже при проверке в схеме обычным мультиметром было бы видно пониженное сопротивление сток исток, ан нет. И еще, самое главное....
2) В момент т.н. КЗ я бы видел мультиметром просадку напряжения на аккумуляторе хотя бы до 10-11В, а её нет. Ну еще проверю осликом цифровым в режиме SINGLE

Цепь заряда АКБ целая, так как АКБ заряжается нормально, если АКБ подсажен.

Вот сейчас вспомнил, что не дописал в первом посте: Аккум с очень большим внутр.сопротивлением ( около 200-300 мОм, что паскудно много для нормальных гелевых, г де должно быть 20-30 мОм )
Тем более, что первый запуск он отработал минут 1-2-3...

Так что пока всё мимо...

Добавлено after 6 hours 1 minute 53 seconds:
Чуть проспался.
Погуглил по фразе: "Leoton схема", "Forceline схема". Нашёл очень много интресных схем.
НО!.... Во всех есть ОУ. И во многих LCD, чего нет у меня (((

За наводку спасибо, но вопрос с принципиальной схемой этогогуано UPSа остаётся открытым !

[vladzirka]

Может аккумулятор и выносит вам мозг? Увы схема на доступных сайтах вряд ли найдётся, может только на китайских ресурсах есть. Но как туда попасть?
У таких UPS электроника стартует только от аккумулятора. А от ЛБП есть возможность включить?

[vlasovzloy]

Найди нормальный аккум

[zenner]

Мосфеты на пробой проверять это самое простое. Но, они имеют свойство "залипать"-
то есть оставаться в полу открытом состоянии. И иногда показывают как исправный
но могут быть уже негодными.
На счёт батареи вам подсказали правильно. От БП их напитывать нельзя. У них имеется
цепи измерения состояния батареи. У БП совсем другое сопротивление и поведение которое
контроллер может не понимать.
Какое напряжение показывает батарея?
Меньше 10в - она уже сульфировалась и её на мусорку.
12в- разряжена, от 13,5в рабочий режим, до 14.2в заряженная.
Вам бы стать вольтметром на клеммы батареи для начала и попробовать выдернуть UPS
из сети, потом включить его кнопкой и посмотреть просядет ли напряжение на батарее.
Если идёт мощная просадка- вашу батарейку на мусорку, она дохлая и внешняя зарядка
с десульфацией и подливкой воды в банки если что то исправит то это большой плюс.
Похожесть схемы не определяется наличием ОУ. У вас очень дешевая модель, в которой
заряд батареи видимо идёт с большого трансформатора.
Лампочку на выход такого UPS втыкать не стоит. Это не та нагрузка на которую они
предназначены.

[KotAkop]

[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780007#p4780007"]Может аккумулятор и выносит вам мозг? Увы схема на доступных сайтах вряд ли найдётся, ....?
У таких UPS электроника стартует только от аккумулятора. А от ЛБП есть возможность включить?[/uquote]

Ну, в принципе, возможно, что выносит мозг.. Но .. я ведь осциллографом (Fnirsi 2C53T с обновлённой прошивкой) Не видел проседания на аккумуляторе ((

Про ЛБП - к сожалению нет возможности ((( За 5 лет так и не удосужился или сделать или купить.... Всё... Готов к артподготовке тапками ! ))

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4780083#p4780083"]Мосфеты на пробой проверять это самое простое. Но, они имеют свойство "залипать"-
то есть оставаться в полу открытом состоянии. И иногда показывают как исправный
но могут быть уже негодными.
На счёт батареи вам подсказали правильно. От БП их напитывать нельзя......
Какое напряжение показывает батарея? (.....)
Если идёт мощная просадка- вашу батарейку на мусорку, (...)
Похожесть схемы не определяется наличием ОУ. У вас очень дешевая модель, в которой
заряд батареи видимо идёт с большого трансформатора.
Лампочку на выход такого UPS втыкать не стоит. Это не та нагрузка на которую они
предназначены.[/uquote]

Ну батарея 13.13В. Вроде как норм. Но при условии, что я раньше писал Rвн = 200 мОм.
Вот именно, что просадки не видно. Ну через час 2-3 проведу эксперимент и запишу в ослик.

Модель не просто дешёвя, а бесплатная Если рассмотрели фото, то лично я в ахренении, сколько там не впаяно элементов. ( Да, понимаю, что некоторые - для других модификаций.. Но Какого чёрта нет предохранителей ! ) Я бы морду этому китайцу проэктировщику обглодал и все усы выдернул..!

По поводу просадки я писал, что вот вообще ничего не заметно ! По крайней мере на не сильно шустром 800х мультиметре. Месяц назад смотрел напряжение на батарее. Ничего страшного не увидел. Просадка есть конеяно, но НЕ на 1-2 В ....

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780080#p4780080"]Найди нормальный аккум[/uquote]

Да я в курсе... У самого стоит фуфлыжный DeTech ( NoName ) НА озоне купил 7АН-12В за 500Р ! Ну там.. бонусы были.. В итоге "Скупой платит дважды" Померял синтетически - даже не пахнет 5- мОм. 200-300 мОм !! Ну что, ССЗБ

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Тут, котики, другая фигня... В принципе при наличии схемы я бы наверное порвал бы эту железяку за 2-3 часа... НО: Я плохо вижу, поэтому даже с линзами хрен что понятно по печатной плате.. Вот неужели нигде нет в природе схемы ? Есть подозрение, что даже на monitor.espec не найти.. Ну как так-то ! ?? Или на китайском оскорбить рисолюбов ??! Я в шоке....

[vlasovzloy]

Мучил тоже один китайский как то после обрыва нуля, а там проц горелый оказался. Помогли на авито плату купил от похожего. Мб тебе тоже как вариант

[KotAkop]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780130#p4780130"]...., а там проц горелый оказался. Помогли на авито плату купил ..... Мб тебе тоже как вариант[/uquote]

Ну тут врятли... Тут же померло 4 аналогичных УПСа, включая этот. Причём с аналогичными симптомами ! На счёт перенапряжений не знаю, но предполагаю, что было норм.
Кажется мне, что если бы проц сгорел, он бы вообще не реагировал ни на кнопки, ни на включение/отключение от сети..

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:
В общем проверил дома с моим аккумулятором ( с высоким Rвн ) Работает аналогично. По осциллограммам просадки по питанию с аккуммулятора не увидел. В 1-2 сек, пока "оно" работает видны правильные импульсы в диагонали моста с паузами. Причём видно что-то типа мягкого старта ( Сначала импульсы тонкие, через 2-3 периода становятся шире. Потом отключение. В диагонали первичная обмотка трансформатора не подключена ) Ну и вот как это можно объяснить ?

[vlasovzloy]

А почему в диагонали обмотка не подключена?

[KotAkop]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780192#p4780192"]А почему в диагонали обмотка не подключена?[/uquote]

Ну как же почему... Для эксперимента, ё-маё ! ))) Думал на первых порах, что может межвитковое.. Но и с обмоткой и без - одно и тоже. Моментальная "Перегрузка".
Я вот подумал... неужели нет какого-то фильтра на выходе со схемы индикации перегузки, напряжение с которого подаётся на AD вход МС ? Ну так-же должно быть хоть для какой-то регулировки чувствительности ! Но без схемы вообще нифига не понятно !

Вопрос остаётся открытым. Ваши умные мысли ГО к моим Может вместе что-то получится ?

[Николай_С]

[uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780249#p4780249"]Но без схемы вообще нифига непонятно! Может вместе что-то получится ?[/uquote]Полагаю, что без схемы ни у кого ничего не получится. Пока кое-кто её не нарисует (хотя бы силовую часть инвертора) обсуждать тут нечего.

Да, и сфоткайте трансформатор. Может и схему рисовать не придётся.

[zenner]

Однажды долго бодался с UPS гордой марки DNS.
В итоге оказалась причина неисправности - у контроллера сдох
вывод который определяет состояние сети. Но при этом с живыми
батареями он входил в режим резервного питания. Но если ему
воткнуть 220 а потом его выдернуть, он начинал чудить.
В вашем случае всё же нужно тыкать осцилом.
У всех этих UPS практически одинаковая силовая часть.
Судя по вашему описанию, у вас не включается какая то из
реле которые переключают выходы трансформатора с режима
"заряд батареи- преобразование". У стиральных машин я
выпаиваю каждое подобное реле и проверяю его с галогенновой
лампочкой на 12в отдельно. Сколько раз было- всё перезванивается,
щелкает, а в итоге оно дохлое.
Кроме случаев когда контакты свариваются вместе, бывает полное
обгорание контактов, обрыв обмотки, обрыв дорожки на плате, сдох
транзистор который им управляет, нет сигнала включения от контроллера.
100% идентичной схемы может и не нужно, он и так простой. Достаточно
схем однотипных близких по конструкции.
Если на плате какое то реле неправильно отрабатывает, тогда вполне может
быть подобное описанное вами, так как не отключаются узлы трансформатора,
в итоге перегруз. Дохлый трансформатор тоже нельзя исключать. Включить
в сеть под нагрузкой (лампочками) отдельно все выходы.

[vladzirka]

Смущает что у ТС несколько безперебойников умерли одинаково. И ведут себя одинаково...

[KotAkop]

[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780331#p4780331"]Смущает что у ТС несколько безперебойников умерли одинаково. И ведут себя одинаково...[/uquote]

Да.. именно это и меня смущает. Но пока никак не пойму в какой области принципальной схемы, которой нет...

В общем похоже, что на аналоговый вход МС приходит неверный согнал. Понятно, что его можно заблюрить, увеличивая ёмкость кондеров. Но вот же проблема.. без схемы - хрен там рос ! ((( У этого МС 12 входов, которые могут быть и аналоговыми ( АЦП ) и дискетными...


Уж извините, коллеги котики... Ну без схемы - ну как без усов всовываться в мышиную щель

Есть конечно варианты еще.. Перепаять 3-4 кондера на большую ёмкость. Как бы понятно, что может быть он подох, гад и не фильтрует по времени ? Но, возвращаясь к моему посту, вот нифига не понятно, кокого хрена 1-2 раза ИБП работал, а потом умер. При чём есть корреляция по времени...

А вот еще вопрос теоритический: Как я понял, ИБП не отслеживают выходное напряжение ? ( То, что переключают обмотки, это по ВХОДУ. )
Если не прав, пишите вашими лапками

Добавлено after 5 minutes 4 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4780279#p4780279"][uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780249#p4780249"]Но без схемы вообще нифига непонятно! Может вместе что-то получится ?[/uquote]Полагаю, что без схемы ни у кого ничего не получится. Пока кое-кто её не нарисует (хотя бы силовую часть инвертора) обсуждать тут нечего.

Да, и сфоткайте трансформатор. Может и схему рисовать не придётся.[/uquote]


Фууххх... Николай_С ,.. ну что рисовать схему H-моста. Стандартная, проверяли вместе с коллегами под пиво ))))
По трансформатору не понятно. Чего его фоткать ? Обычный 220(+/- 15) на 15В для заряда. Тут не вижу ничего предосудительного.. Или в чём вопрос, может я чёто не понял ?

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
[uquote="zenner",url="/forum/viewtopic.php?p=4780305#p4780305"]Однажды долго бодался с UPS гордой марки DNS.
В итоге оказалась причина неисправности - у контроллера сдох
вывод который определяет состояние сети. Но при этом с живыми
батареями он входил в режим резервного питания. Но если ему
воткнуть 220 а потом его выдернуть, он начинал чудить.
В вашем случае всё же нужно тыкать осцилом.
У всех этих UPS практически одинаковая силовая часть.
Судя по вашему описанию, у вас не включается какая то из
реле -- покоцано--- .[/uquote]

Да нет. Реле проверялись. С подачей внешнего птиания 12В и контролем NC/NO контактов. Вот про вход контроллера... склонен согласитья. Но Как проверить ? Их у этого говнюка аж 12... Причём мой глаз не может определить даже через #$лупу куда что идёт... ))))) Согласен, нехрен жалиться. Мои проблеммы

[vladzirka]

Вот с темы по ремонту аналогичных UPS на vlab.su может подскажет:
Полевики Q4 , Q12, Q16, Q22 на такие IRLB8743PBF
Биполярники в плечах полевиков Q17, Q20, Q10,Q9, резисторы оба по 3.3 Ом R27, R43
Все кондеры С7, С20, С18, С19, С29, С21, С28, С26, С2
Пишут что электролитические кондесаторы отвратительного качества.

[vlasovzloy]

Релюшки легко без выпаивания проверяются. Главно найти на обмотке где плюс где минус, чтоб обратный диод на обмотке не спалить или uln. А там можно лбп к контактам подпаять подцепить на малом напряжении и большом токе. А вторым питальником обмотки запитывать.

[Николай_С]

[uquote="KotAkop",url="/forum/viewtopic.php?p=4780339#p4780339"]Фууххх... Николай_С ,.. ну что рисовать схему H-моста. Стандартная, проверяли вместе с коллегами под пиво ))))
По трансформатору не понятно. Чего его фоткать ? Обычный 220(+/- 15) на 15В для заряда. Тут не вижу ничего предосудительного.. Или в чём вопрос, может я чёто не понял ?[/uquote]Сейчас всё объясню, только Вы не обижайтесь.
Раз с коллегами ничего не получилось и пришли сюда, придётся теперь выполнять наши инструкции - рисовать "стандартную" схему Н-моста с управлением от "нестандартного" МК и фоткать трансформатор в разных ракурсах. Иначе все ответы будут беспредметными в форме мемуаров, типа, "а вот у меня при ремонте UPS было так:"... Или Вы этого хотите?

P.s. Кстати, чего Вы там про пиво говорили? В случае удачной диагностики неисправности можно на него рассчитывать?

[vlasovzloy]

Ну вот предпрложим в защиту уходит. Есть схемные решения что как то могло измерение тока ключей завязано на сами ключи. Или гдето какой то шунт токовый или трансформатор

[KotAkop]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780369#p4780369"]Релюшки легко без выпаивания проверяются. Главно найти на обмотке где плюс где минус, чтоб обратный диод на обмотке не спалить или uln. А там можно лбп к контактам подпаять подцепить на малом напряжении и большом токе. А вторым питальником обмотки запитывать.[/uquote]

Да именно так и проверял. Без выпайки, с подачей U на обмотку и контролем состояния контактов.

Добавлено after 1 hour 6 minutes 46 seconds:
[/uquote]
Сейчас всё объясню, только Вы не обижайтесь.[/uquote]

Ни в коем случае ! ))

[/uquote]Раз с коллегами ничего не получилось и пришли сюда, придётся теперь выполнять наши инструкции - рисовать "стандартную" схему Н-моста с управлением от "нестандартного" МК и фоткать трансформатор в разных ракурсах. ..[коц-коц..]
P.s. Кстати, чего Вы там про пиво говорили? В случае удачной диагностики неисправности можно на него рассчитывать? [/uquote]

Конечно ! Главное, чтобы не пропало до вашего города из моего ))))

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4780386#p4780386"]Ну вот предпрложим в защиту уходит. Есть схемные решения что как то могло измерение тока ключей завязано на сами ключи. Или гдето какой то шунт токовый или трансформатор[/uquote]

Транса точно нет. А токовый шунт есть. Он один. По фото стоит вертикально. С ним всё нормально.
А вот вопрос академический... Мне интересно.. а если схема с шунта просто НЕ выдает никакого напряжения, это может расцениваться, как ошибка (но не перегрузка же..? )
Ладно. Пойду подумать еще раз.. два.. три

Добавлено after 16 minutes 16 seconds:
[uquote="vladzirka",url="/forum/viewtopic.php?p=4780351#p4780351"]Вот с темы по ремонту аналогичных UPS на vlab.su может подскажет:
Полевики Q4 , Q12, Q16, Q22 на такие IRLB8743PBF
.... И т.д....
Пишут что электролитические кондесаторы отвратительного качества.[/uquote]

О! Нашёл эту ветку. Прямо очень похоже на мою проблемму ! Ну кондеры почти все поменял, на "с магазина". правда не проверял при впайке их параметры... Очень смутило, что почти все в 2 раза меньшего габарита, по сравнению с родными...

Мелочёвку нет, не проверял. Сейчас займусь..