Синфаз

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4757848#p4757848"]Синфаз это синфазная помеха вон те два импульса в фазе...[/uquote]Тем не менее, у синфазного сигнала есть своё определение:
[uquote="Wiki",url=""https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB"]Синфа́зный сигнал — составляющая аналогового сигнала, присутствующая с одним знаком, амплитудой и фазой на всех рассматриваемых выводах.[/uquote]Чуть ниже расположена формула, описывающая этот сигнал. Учитесь уже по этим определениям и формулам определять корреляцию физических величин.

[mickbell]

Хотел я отписать... Не стал. Учёного карася учить - только портить.

[HariusHek]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4758152#p4758152"]Хотел я отписать... Не стал. Учёного карася учить - только портить.[/uquote] Не обижай карасей, таким ТС подойдёт название ротан:

Скриншот 27-10-2025 130947.jpg

(15.09 КБ) 50 скачиваний

Их цель - захватить досягаемое пространство.

[Express]

Ладно чотр с этими аббревиатурами суть панятна...

Нужна механика происходящего...
С чего начать то ? Ясен пень с розетки...
Шо мы видим, я щас про шлейф мотор не трогаем.
Индуктивнось на данной частоте 50 Гц имеет малое сопротивление соответственно падение на нём будет маленькое...
Конденсатор на данной частоте 50 Гц имеет большое сопротивление соответственно падение на нём будет большое...

Большое сопротивление эт чо он зарядится до 311 или 31 (цифры условные) ?

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758173#p4758173"]Ладно чотр с этими аббревиатурами суть панятна...[/uquote]Суть-то понятна, но дьявол кроется в деталях. Пока не научитесь его оттуда изгонять, ничего путного получаться не будет.

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758173#p4758173"]Нужна механика происходящего...
С чего начать то ? Ясен пень с розетки...[/uquote]
Может сначала подумать? А то будет как в том анекдоте:

Идет обезьяна по пустыне, жаpко, пить хочется.
И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос.
Hу обезьяна начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:
" Обезьяна, подумай ! ".
Обезьяна подумала, взяла палку, сбила кокос и напилась ...
Идет студент по пустыне, жаpко, пить хочется.
И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос.
Hу студент начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит:
" Студент, подумай ! ".
- Чего тут думать, тpясти надо !

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758173#p4758173"]Большое сопротивление эт чо он зарядится до 311 или 31 (цифры условные) ?[/uquote]Ничо себе вывод! Да какая разница до какого именно номинала будет заряжаться конденсатор? Какое это имеет значение, если нам нужна корреляция его сопротивления с частотой? Давайте лучше вернёмся к нашему делителю напряжения, образованному шлейфом и этим конденсатором и найдём постоянную времени этого фильтра.

[Express]

Над чем? Что я упустил?

[Николай_С]

Обновите станицу. Упущенное добавил в предыдущий свой пост.

P.s. Мдя... Действительно память как у рыбки - хватает на 2 секунды. Концентрации внимания нет вовсе. Вот она, эта особенность клипового мышления!

[Express]

U1+U2/2 и чо это половина чего? Кто такие U1 и U2?

Я механики не вижу, это суть по этому не понятно кто и где....

Надо сначала отработать механику ааа потом смотреть чего там половина чего там треть ааа чего целое...

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758196#p4758196"]U1+U2/2 и чо это половина чего? Кто такие U1 и U2?[/uquote]Вы сейчас о чём? А я не вижу хода Ваших мыслей. Напоминаю, мы сейчас рассматриваем образовавшийся между конденсатором и шлейфом делитель, он же частотно-зависимый фильтр НЧ.

Давайте договоримся, что пока идёт процесс обучения, необходимо подробно излагать ход своих мыслей. Вот когда научитесь, тогда и будете сокращать.

[Express]

Нахрена мне знать что это половина? Если не понятна механизм возникновения этих U1 и U2?





Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
Какой делитель LC?

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758199#p4758199"][/uquote]Ах вон Вы о чём. Опять соскочили с темы.
Про синфазный сигнал есть смысл говорить лишь тогда, когда Вы начнёте понимать принцип действия и все взаимосвязи в RC-фильтре. Пока этого нет, непонимание будет только нарастать из за отсутствия логической связи. Двигаться надо от простого к сложному, а не скакать от темы к теме.

[HariusHek]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758186#p4758186"]Над чем? Что я упустил?[/uquote] Всё.
Давай к твоей первой схеме вернёмся?
Лампа не светит, потому что ей не хватает напряжения, (и тока, соответственно), а так же ВРЕМЕНИ, чтоб раскалить до температуры свечения вольфрамовую нить.
При смене полярности напряжения происходит тот же самый процесс, с той лишь разницей, что теперь конденсатор уже берёт ещё и дополнительную энергию из сети для своей перезарядки.
И лампа опять толком ничего не получает для своей работы по прямому её назначению.

Если бы было напряжение постоянного тока, при подаче напряжения конденсатор бы просто зарядился, и лампа тлела кое-как, потому как резистор мешает ей разгореться в полную силу.
(Подразумевается, что все детали рассчитаны на работу при указанном напряжении.)
И не надо тут тасовать интегралы с дифференциалами в надежде джокера вытащить - ларчик-то просто открывается.

[Express]

HariusHek, тут есть один ньюанс после смены полярности через что он будет разряжается перезаряжаясь через лампу или через сеть?

[HariusHek]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758213#p4758213"]HariusHek, тут есть один ньюанс после смены полярности через что он будет разряжается перезаряжаясь через лампу или через сеть?[/uquote] Никаких нюансов тут нет, ток будет шлёпать туда, куда его позовёт более низкий потенциал противоположного знака. Лампа сама по себе - элемент пассивный, в данном случае, а разность потенциалов зависит именно и только от сети переменного тока.
Так что ответ однозначен.

[Express]

Ясно через сеть... А ведь это помеха, я то в соседей квартире увижу её через розетку?

[Николай_С]

Даже не сумлявайтесь! Расстояние между квартирами ничтожно по сравнению с расстоянием до ТП, поэтому характеристиками межквартирного шлейфа можно пренебречь.

[Express]

Ладно это всё хорошо, но это один импульс, а у меня их два и они в фазе, отано чо!?
И при чом у меня там на нуле ещё и синус откудо то взялся, отано чо!?

Добавлено after 12 minutes 15 seconds:
Да и я пока вижу один импус от конденсатора, а перфоратор где воду мутит?

Вот три основных вопроса...

[rl55]

Я вот смотрю, каждый говорит о чем-то своем, связать воедино которое невозможно... И только mickbell молчит... И правильно делает... Ибо финал абсолютно предсказуем...
Начнем с того, какой источник помех мы на том симуляторе рассматриваем и о каких точках измерения речь у каждого идет? На симуляторе источник помех (мотор), как я понимаю, вообще отключен. Надо же как-то условия теста обозначить.
А так каждый о своем и будет дальше разговор вести.

Express, чего бы тебе самостоятельно не погуглить проблему синфазных помех? Материалов в сети предостаточно, с разными по сложности уровнями изложения, с соответствующими картинками. А вот когда где-то застрянешь, тогда с той конкретной картинкой и сюда.

А пока, пытаясь расшифровать твои вопросы, могу немного на пальцах кое-что объяснить. Источник помех так или иначе генерирует дифференциальные помехи. Токи которых, протекая по шинам питания ввиду их ненулевого омического и индуктивного сопротивления, создают на них те самые синфазные помехи. Измеряются они относительно Земли.
Кроме того, для образования синфазных помех нужно еще и многочисленные паразитные емкости учитывать, которые на упрощенной схеме не показаны.
В целом, эта проблема очень сложная, как в понимании, так и в реализации.
Когда-то я уже ссылку давал для понимания этой проблемы (на одну из лучших для меня статей, которую я тогда нашел).
Можешь оценить всю сложность этой проблемы и соизмерить с ней свои силы:

https://emc-e.ru/razrabotka-i-konstruir ... ensheniya/

Можно еще вот эту добавить:

https://elcomdesign.ru/netcat_files/File/08%281%29.pdf

[Express]

rl55,
1. По поводу самостоятельного освоения материала. Когда я читаю в одно лицо, у меня получается что я где то что то криво понимаю и дальнейшей изучение идёт коту под хвост и где что не так понял найти не получается.
2. Ты там говоришь относительно земли мерять? А как насчёт перезарядки конденсатора на нуле то у конденсатора положительный заряд, ааа?
3. Не надо собирать все элементы влияющие на помеху, только основное.
Пример у транзистора три железячных изсточника шумов дробовый, фликкер и резистивный. Резистивный он слабо влияет и его в ращёт не берут.

[HariusHek]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4758244#p4758244"]Ладно это всё хорошо, но это один импульс, а у меня их два и они в фазе, отано чо!?
И при чом у меня там на нуле ещё и синус откудо то взялся, отано чо!?


Да и я пока вижу один импус от конденсатора, а перфоратор где воду мутит?

Вот три основных вопроса...[/uquote] На рынке перебили шину заземления группы холодильных витрин. Померял в разрыве ток - 2 А. Хотя все витрины новые и исправные.
Раз в пятый повторю:
Однажды, давно уже, годах в 80-х, попадалась статья, где поднимался вопрос о помехах. Там было написано, что в стальной арматуре жилого дома были зафиксированы помехи в сотни вольт.
Был случай, когда от крюка подъёмного крана так шибало током, что стропальщики не могли работать. И это при том, что сам строительный кран на земле, на рельсах, а линия питания была заземлена по всем правилам.
И природа этих помех в статье стояла под знаком вопроса.
Вот под этой ЛЭП при езде на велосипеде очень неприятно шибает током от металла:

Скриншот 27-10-2025 203329.jpg

(34.12 КБ) 49 скачиваний

А здесь я не раз таскал велосипед на себе через кочкарник, под другой ЛЭП:

Скриншот 27-10-2025 203445.jpg

(57.23 КБ) 45 скачиваний

и ни разу не долбануло.
Про электроинструмент твои вопросы читать лень, но коллекторные двигатели практически всегда искрят в щёточном узле, давая помеху широкой полосы. А бесколлекторные будут создавать помехи по питанию в результате НЕ нулевого сопротивления линии питания. В том числе линии "НОЛЬ" и линии "ЗЕМЛЯ".