Высоколинейный усилитель класса "А"

[as265]

так в "классе Б" тоже не прерывается, там постоянно маленькое смещение есть

дело не в этом

дело в том, что по природе усилитель с оос всеми своими каскадами до выходного компенсирует выходной каскад, в том числе и по частотной хар-ке, и я ща наверное расскажу заново открою ограничение скорости нарастания сигнала каскадом

короче говоря, вот у вас на постоянке коэффициент передачи пусть 50, а на 10 кГц коэффициент передачи 10, и на 100 кГц получается единичный

на постоянке, чтобы в коллекторе было 2 ампера, надо в базу ток в 50 раз меньше, да, то есть смещение каскада по току базы будет 2/50 = 0,02 ампера

на 10 кГц коэфф передачи в 5 раз меньше, поэтому чтобы качнуть каскад на 10 кГц так же, как на нижних частотах, нужно ток в 5 раз больше, 0,02*5 = 0,1, то есть однотактная раскачка уйдет в отсечку

то есть раскачка должна давать ток не одной полярности, а обеих, то есть ее нужно тянуть вниз резистором или, там, генератором стабильного тока или вообще токовым зеркалом формировать двухтактную раскачку

[ибуки]

если у выходников одинаковая бэта то ставьте резисторы 330ом между базой и эмиттером (одинаковые для верхнего и нижнего)
а ток покоя подбирайте верхним резистором вольтодобавки(тот что между плюсовой шиной и конденсатором вольтодобавки) тогда форма тока одинаковая в плечах
еще лучше схему переделать так

Добавлено after 14 minutes 45 seconds:
на выход лучше всего ставить наши кт863 у них бэта в среднем 250 и частота 10....20 мгц цена 50р лучше ничего нет
диод шоттки должен иметь тепловой контакт с выходником ,резистор 0,12ом также для термостабилизации тока
вольтодобавку R9 R4 C6 можно не делать оставить R9 уменьшив его до 390ом и прицепить нижним концом к эмиттеру T4
в первый каскад пойдут наши кт 3107и во второй наши кт3102и в буфер вд140 2sa1930 2sa1837
катушка на кольце из распыленки на али полно 100мкг
нагрузку в этой схеме цепляем не к земле а к эмиттеру нижнего выходника!!!
а еще рекомендую собрать такой А класс
трансформатор очень простой тк мотается толстым проводом 0,4...0,6мм
транзистор на радиаторе-корпусе без прокладки
опечатка в катоде резистор не 36 ,а 56ом

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4717386#p4717386"]...вот у вас на постоянке коэффициент передачи пусть 50, а на 10 кГц коэффициент передачи 10, и на 100 кГц получается единичный

на постоянке, чтобы в коллекторе было 2 ампера, надо в базу ток в 50 раз меньше, да, то есть смещение каскада по току базы будет 2/50 = 0,02 ампера

на 10 кГц коэфф передачи в 5 раз меньше, поэтому чтобы качнуть каскад на 10 кГц так же, как на нижних частотах, нужно ток в 5 раз больше, 0,02*5 = 0,1, то есть однотактная раскачка уйдет в отсечку

то есть раскачка должна давать ток не одной полярности, а обеих, то есть ее нужно тянуть вниз резистором или, там, генератором стабильного тока или вообще токовым зеркалом формировать двухтактную раскачку[/uquote]...Входное сопротивление мощного транзистора - единицы ом! На сколько изменится постоянная времени, если параллельно будет включен 100-омный резистор?! Резистор между базой и эмиттером нижнего транзистора выходного каскада нужен только для сдвига рабочей точки предвыходного транзистора на более линейный участок характеристики... И тут важен компромисс, т.к. этот резистор увеличивает нелинейность в каскаде усиления... В режиме усиления тока искажения каскада на биполярном транзисторе меньше, чем при управлении каскада напряжением...

[ибуки]

эти резисторы подбирались и наблюдалась форма токов коллекторов верхнего и нижнего,при бэте 150 оптимальные резисторы 330ом-форма тока одинаковая в плечах
если применять кт 863 с бэтой 250...500 то резисторы можно увеличить до 470ом,ток подбираем верхним резистором вольтодобавки
в подобных схемах главный источник искажений второй каскад,он дает без оос около 2% второй гармоники,после введения оос она уменьшается до 0,07....0,001% в зависимости от схемы
в последней схеме применена двухполюсная коррекция ,и буфер перед ВК что позволило получить большое усиление без оос при первом полюсе 20кгц,искажения на частоте 10кгц 0,001% транзисторы 2sc5197 c бэтой 140
с кт863 будет еще лучше

Добавлено after 29 minutes 49 seconds:
трансформатор проще всего намотать проводом пэвтл-2(он держит 2000в) диаметром 0,35мм делаем жгут из 8 проводов и мотаем до заполнения каркаса,потом 4секции последовательно это первичка,вторичка -параллельно 4 секции
можно намотать с обычным секционированием,тоже не сложно тк витков не много а провод толстый,важна малая индуктивность рассеяния,емкость как в ламповых не страшна
сердечник от60,,,80вт транса для 10вт вых мощности ,кпд усилителя с трансом под 50%,что хорошо для класса А

Добавлено after 56 minutes 12 seconds:
можно пробовать цеплять вторую сетку 6э5п не к эмиттеру, а к отводам первички образовавшимся при соединении секций ,те 0,5витков или 0,75витков переводя в УЛ включение ,это больше подойдет при намотке транса с обычным секционированием тк здесь влияние емкости сильнее

[as265]

ибуки, а 2sc вы берете китайские бренды, я видел, там просто появились всякие китайские вендоры, которые такие транзисторы производят, всякие EVVO

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4717401#p4717401"]...Входное сопротивление мощного транзистора - единицы ом! На сколько изменится постоянная времени, если параллельно будет включен 100-омный резистор?! [/uquote]
ну полагаю, что до полной невозможности воспроизвести 10 кГц хотя бы ровным на глаз

а Вы как-то вот возмущались, что у tda7294 скорости нарастания якобы не хватает...

[As]

В классе А нет перезаряда ёмкости переходов, резистор практически бесполезен в этом плане - но уровень искажений увеличит... Быстродействие же, если и изменяется, то не по причине "разряда ёмкости эмиттерного перехода", а по причине изменения частотных свойств транзистора при изменении тока эмиттера...

[ssc]

В классе А нет перезаряда ёмкости переходов

..не в "классе А", а в однотакте...двухтактный выходной каскад тоже ведь можно загнать в "класс А" выбором нужного угла отсечки выходного тока (то бишь тока покоя), но перезарядка диффузионной емкости хоть и будет много меньше, но все же останется, аки и коммутационные искажения при переключении плеч..

..на самом деле, перезарядка диффузионной емкости есть и в однотакте, но поскольку однотакт имеет всегда открытый канал усиления в линейном режиме, эта емкость успевает успешно разрядиться, поскольку она относительно невелика..

[ибуки]

ибуки, а 2sc вы берете китайские бренды, я видел, там просто появились всякие китайские вендоры, которые такие транзисторы производят, всякие EVVO

не понял можно подробнее 2sc5198 это тошиба
еще раз всем рекомендую для Худа наши кт863 лучше ничего нет!!!!!!!! бэта 250...500!!!!! частота 10...20мгц!!!!! реально и это за 50...80р

Добавлено after 55 minutes 13 seconds:

аки и коммутационные искажения при переключении плеч..

если двухтакт не выходит из А то оба канала приоткрыты и переключения нет,за диф емкость можно не париться

[ssc]

если двухтакт не выходит из А то оба канала приоткрыты и переключения нет

..есть - легко могу доказать..

..в двухтактном усилителе всегда есть переключение плеч - в каком бы режиме он не работал..

[AndreyZZ]

https://tinyurl.com/yo8p4we5
а можно ли вашу схемку к германию адаптировать ?

Добавлено after 1 hour 37 minutes 8 seconds:
https://tinyurl.com/2czngv38
немного подрезал ток и можно на выходе ГТ705 ставить смело

Добавлено after 54 minutes 38 seconds:
https://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranz ... jx22862674
случайно нарвался на статью Трошина по этой схеме, а у меня как раз запасы кт818/819 немерено- не прошедшие отбор по комплементарности для параллельника-безоосника.

Добавлено after 1 hour 2 minutes 28 seconds:
Аа, блин, не усмотрел что он сх поменял под другой режим

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Я то ориентируюсь на линейность без всяких компромиссов. Но все равно полезно

Добавлено after 58 seconds:
Надо симульнуть проверить

Добавлено after 2 hours 30 minutes 28 seconds:
https://tinyurl.com/24l84l9c
вот мощнейший А класс от Трошина на кт819/818 то что мне надо.
https://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranz ... /2-1-0-178

[as265]

не понял можно подробнее 2sc5198 это тошиба

имею в виду, что там под видом 2sc5198 что-то вообще другое идет, перемаркировка, фланцы тоненькие подозрительно и все дела, потом еще частотные хар-ки другие внезапно

.в двухтактном усилителе всегда есть переключение плеч - в каком бы режиме он не работал..

ну это не переключение, а плавное изменение от одного к другому, то есть ток коллектора выходных транзисторов повторяет выходной ток, но имеет dc смещение на величину тока покоя, чтобы находиться в одной полярности

так что там никаких "хомутационных искажений"

[ssc]

ну это не переключение, а плавное изменение от одного к другому

..эмм..от чего к чему..?..(кто на ком стоял..?..)..

то есть ток коллектора выходных транзисторов повторяет выходной ток

..да неужели..?..и что - правда повторяет...?..

*******************************************
..нихрена тебя вштырило с утра..

*******************************************
..нет, дружок - это именно переключение..можешь сам в этом убедиться, если посмотришь форму сигнала на эмиттерном резисторе предоконечного каскада..

..вот в этом месте:



..для уменьшения переходных процессов параллельно этому резистору ставят конденсатор, который называют форсирующим..

..и вот что происходит в этом месте:



..более детально в том же масштабе результат работы форсирования драйвера



*******************************

..не имеет абсолютно никакого значения, где смотреть этот процесс - на нагрузке драйвера или на выходе самого ВК, ибо суть от этого не поменяется, изменятся только размерности физических величин..

*******************************

..так что это - именно переключение, и ничего никуда и ниоткуда "не перетекает"..связано это с не идеальностью самого транзистора - наличием "зоны не определенности" во входной характеристике а так же с лимитированными импульсными характеристиками (которые, кстати, приводятся в справочниках в системе h параметров )

..для двухтактного каскада такое явление будет иметь место всегда, что бы ты ни делал, как бы не изменял угол отсечки выходного тока, изменяя режим работы от класса "АВ" и приближая его к классу "А" - просто по мере приближения от "АВ" к "А" будет меняться величина выброса, и с некоторых пор увеличение тока покоя на на размах выброса практически перестанет влиять, причем, в то время, как каскад еще не достиг полноценного режима класса "А"...

..отсюда следует очень простой и однозначный вывод - загонять двухтактный выходной каскад в полноценный класс "А" - лишено практического смысла - с точки зрения минимизации всякого рода искажений..разве что только если ты не хочешь обогреть комнату..

[Silicoid]

вот мощнейший А класс от Трошина на кт819/818 то что мне надо.

Самое полезное в этом усилителе (вторая схема), это наличие двух тэнов от чайника в качестве резистора. Можно и чаек скипятить и музыку послушать. Негромко, правда, ведь КПД усилителя примерно 5%. Выходная 5 ватт, при потреблении под сотню. Хуже чем у паровоза.

Ну а если не ерничать, то есть у меня подозрение, что у этой схемы все будет плохо с температурной стабильностью, а при такой мощности уходящей в нагрев атмосферы, это может стать проблемой. Большой проблемой.

[ssc]

а при такой мощности уходящей в нагрев атмосферы

..500 таких усилителей...и вечная весна на районе..

[AndreyZZ]

https://vprl.ru/_pu/1/75139660.gif
а если снизить ток например до двух ампер что будет ? как отразится на качестве звука при малой и средней громкости ? узвучивать дискач не планирую, с соседями ссориться тоже.

[as265]

..да неужели..?..и что - правда повторяет...?..

*******************************************
..нихрена тебя вштырило с утра..

*******************************************
..нет, дружок - это именно переключение..можешь сам в этом убедиться, если посмотришь форму сигнала на эмиттерном резисторе предоконечного каскада..

а где


я ваше "переключение" видал, только когда на смещение лом железный кидал

Добавлено after 17 minutes 15 seconds:

Самое полезное в этом усилителе (вторая схема), это наличие двух тэнов от чайника в качестве резистора. Можно и чаек скипятить и музыку послушать. Негромко, правда, ведь КПД усилителя примерно 5%. Выходная 5 ватт, при потреблении под сотню. Хуже чем у паровоза.

Ну а если не ерничать, то есть у меня подозрение, что у этой схемы все будет плохо с температурной стабильностью, а при такой мощности уходящей в нагрев атмосферы, это может стать проблемой. Большой проблемой.

кстати, 5 ватт это громко если что

[AndreyZZ]

попробую ещё одну трошинку собрать на кт818/819
их есть у меня
я уже с ними работал оч удобно корпус с фланцами заодно
и как бонус - коллекторы обоих выходников сходятся в одной точке, т е можно насадить на один радиатор.

Добавлено after 2 minutes 31 second:

корпус с фланцами заодно

это и для теплоотвода хорошо, большая площадь контакта

Добавлено after 2 hours 43 minutes 47 seconds:
https://tinyurl.com/26gyukt9
только мне не нужно потребление по 4.5 А на канал. если удвоить номинал R10, то как бы то что надо. Есть кто против такого подхода ?

[as265]

режим А не нужен по несколько иной причине: он неэффективен, как средство снижения искажений, т.к. неспособен побороть нелинейность ВК на больших сигналах, а "ступеньки" давно в природе не существует

[As]

...Замечу от себя: искажения, похожие на "ступеньку" чаще обнаруживаются в усилителях с однополярным питанием и на самом деле ступенькой не являются, это наводки тока выходного каскада одного из плеч на малосигнальные входные цепи. Ступеньку, даже если она есть, почти невозможно услышать, слишком мала длительность вызываемых ею искажений...
(при желании, конечно, и с двухполярным питанием можно накосячить так, что "ступенька" появится - но мы ведь не о том?! )
Приведу пару примеров промышленной аппаратуры, в звучании которой слышны искажения, весьма напоминающие "ступеньку": Амфитон А1-01; Эстония УП-010С... Вторая - вообще не "оконечник" и нет в ней каскадов, работающих в режиме В, а искажения весьма характерные на малой громкости - есть...

[ибуки]

ставьте на выход тройку Локанти или буфер с ОК после УНа с двойкой и ступеньки не будет
и советую больше работать над акустикой,усилители сейчас достигли уровня при котором мало влияют на качество звука,а вот в акустике поле не паханое