Осциллограф в диагностике автомобиля

[КРАМ]

trobigodnik, вы когда говорите про книгу, всегда исходите из очевидного факта, что у собеседника ее нет.
Поэтому приводите не страницы, а сканы страниц.

[trobigodnik]

Там про авторское право упомянуто, поэтому страницы не выкладывал или фрагменты текста. Ее за недорого можно поискать в электронном виде.

[КРАМ]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4709768#p4709768"]можно поискать в электронном виде.[/uquote]
С какого перепуга местная публика будет "недорого искать"?
Авторское право тут вообще не причем. Приведение скана небольшого фрагмента страницы для иллюстрации сказанного никак не нарушает авторские права.
Впрочем, если вам не нужны ответы на ваши странные вопросы, вы можете продолжать в том же стиле "соблюдать авторские права". Ответов по существу вы точно не получите.

[BorMot]

Страницы 20 и 30 совершенно бесплатно:



Книгу также можно скачать бесплатно. https://steldiesel.ru/files/diagndizdvigatGunter.pdf
Но откуда взялась идея изготовления датчиков? В книге и близко ничего подобного нет.

[trobigodnik]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4680727#p4680727"]на трубках форсунок норм сигнал дают обычные пьезопищалки прижатые пластиковой прищепкой. только надо либо прищепки подобрать из эластичного пластика, либо резиночки сделать чтоб все это не колбасилось от вибраций мотора и не ловило кучу прочих помех.
[/uquote]

[BorMot]

Такие датчики позволят только качественно определить изменение давления в трубке, но не количественно его измерить.
У немца описано нечто иное. Кольцо датчика плотно охватывает трубку, без зазоров. Если в этом кольце имеется отверстие, в него можно вставить толкатель. Измеряя величину перемещения толкателя можно определить и величину давления в трубке, если она конечно из эластичного материала а не толстостенная металлическая. Примерно так это работает.

[trobigodnik]

А что за пьезо пищалки? Подходит ли от музыкальные открытки?

[BorMot]

Примерно такие https://www.chipdip.ru/product/cbc2065bal-d-20
Или от часов montana

[trobigodnik]

Благодарю, вроде в музыкальных открытках как раз такой. А на основе какого пьезо элемента можно попробовать сделать датчик, который обхватывает трубку точно по кругу?

[BorMot]

Понятия не имею.
Немец имел в виду что-то вроде этого:
Там 4 пьезоэлемента, как нетрудно увидеть. Габариты тоже можно представить из картинки.
Я только высказал своё видение. Принцип действия как у тонометра для измерения кровяного давления - плотный охват и передача давления через иную среду.
А так я дизеля не ремонтирую,просто интересуюсь измерениями разными...

Зажимные датчики с двумя пьезоэлементами, принцип тот же. Скорее всего прототип тех, что на фото выше: https://usbautoscope.eu/products/pd-4-piezo-transducer/

[Ivanoff-iv]

Напишу о своем применении карманного осциллографа - машина глохла и надо было найти причину, КАН ошибок не показывал...
поставил осцилл на максимальную чувствительность и воткнул щупы в дырочки предохранителя топливного насоса. предохранитель имеет сопротивление и при прохождении тока работает как шунт, так получилось увидеть импульсы тока потребляемого насосом и убедиться, что виноват именно он.
ПС: тему не читал, если повторяюсь - то не специально

[trobigodnik]

Нет, этого не было. Очень интересно.

А эти датчики работают с другими осциллографами сразу или надо дополнять их дополнительными радиодеталями?
http://www.nppnts.ru/index.php?mod=pd

Крепление датчика на фольгу при окрашенных трубках https://www.youtube.com/watch?v=kin7sGT7AmE (Дизель Тестер МТ10Д - Как подключить пьезодатчик - ч12)
Это же название у видео https://rutube.ru/video/21bb4a8db70f6ec ... ead2df8c7/

На elm327rus в описании к товару написано (то же для ПД-4)
Датчик пульсаций давления в топливопроводе ПД-6. Применяется совместно с Piezo Amplifier и USB Autoscope IV (Осциллограф Постоловского 4)

Этот датчик показан также в видео
Автомобильный осциллограф - Мотортестер! Дизель Тестер МТ10Д Вибродиагностика ч10
https://rutube.ru/video/d9f47cc9cde248a ... 092897a1d/

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
Из прайс - листа (8100 - это цена):
47 Пьезодатчик ПД-4 8 100 Датчик синхронизации на топливопровод дизеля диам от 4 до 6 мм
48 Пьезодатчик ПД-6 8 100 Датчик синхронизации на топливопровод дизеля диам от 6 до 8 мм
49 Усилитель зар. пьезодатчика УЗ-ПС 7 370 Усилитель для подключения датчиков ПД-4, ПД-6

Добавлено after 17 minutes 53 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4710138#p4710138"]Напишу о своем применении карманного осциллографа - машина глохла и надо было найти причину, КАН ошибок не показывал...
поставил осцилл на максимальную чувствительность и воткнул щупы в дырочки предохранителя топливного насоса. предохранитель имеет сопротивление и при прохождении тока работает как шунт, так получилось увидеть импульсы тока потребляемого насосом и убедиться, что виноват именно он.
ПС: тему не читал, если повторяюсь - то не специально [/uquote]А не могли бы Вы объяснить более подробно, как проводится такая диагностика и на что именно на осциллограмме нужно смотреть?

[BorMot]

По ссылке в моем посте есть и осциллограммы сигналов с этих датчиков. Вроде как нужен ещё и усилитель https://usbautoscope.eu/products/piezo- ... amplifier/
The signal from the transducer must be connected to the input of the automotive oscilloscope through the charge amplifier Piezo Amplifier.
Конский прайс скорее всего вызван тем, что это профессиональный инструмент и мелкосерийностью производства.
Думаю, что если найти пьезоэлементы соответствующих размеров, датчики можно сделать.

Полезная модель относится к области машиностроения, а именно к двигателестроению и может быть использована для измерения параметров дизельного двигателя, топливной дизельной аппаратуры.
Расширение функциональных возможностей датчика для снятия характеристик расширенного диапазона размеров топливных трубок достигается тем, что датчик пульсации давления состоит из корпуса, выполненного разъемным, в котором расположены чувствительные элементы, ограниченные внешними и внутренними контактами. Внутренние контакты охватывают топливную трубку, а внешние являются корпусом, разъемные части корпуса соединены креплением, причем разъемные части корпуса состоят из подвижных и неподвижных частей, чувствительные элементы и внутренние контакты выполнены пластинами прямоугольный формы, расположенными по касательной к окружности топливной трубки, причем в одной из частей корпуса выполнен паз.

Вот и весь патент.

[Ivanoff-iv]

к сожалениээ фото не сделал... осциллограф - игрушечный набор на контроллере stm32f103c8t6 т.е. пойдёт любой с автономным питанием.
Автомобильный предохранитель сверху имеет дырочки напротив каждой лапки, вот туда я щупы и сунул...
увидел на предохранителе небольшие всполохи - это щётки по коллектору скользят, и иногда большие провалы и всплески - это появлялся и пропадал контакт... правда я думал, что в щётках, а оказалось что в разъёме насоса штырёк выгорел.
также подключался к предохранителям цепи зажигания и форсунок - там видны треугольники ( ток растёт почти линейно, т.к. нагрузка индуктивная) можно сравнить высоту и ширину у этих треугольников в разных цилиндрах (они следуют друг за другом) и выявить катушку или форсунку с межвитковым замыканием.

раньше им же проверял каналы АБС, поключаясь в колодке к контактам датчиков (на месте контакт был, а при тряске при езде иногда пропадал) сам АБС проверить было не чем (не было диагностического оборудования), а мигающая контрольная лампа не указывала на конкретный датчик - вот так и определил виновника.

[trobigodnik]

Благодарю. Получается, что при диагностике АБС, Вы в движении получали осциллограмму?

https://rutube.ru/video/fd5b91c6bc5fcc9 ... 78b48bf08/
Показано, как найти льющую форсунку дизеля, прикладывая руку. Которая льет, не дает импульсов или они слабее. Не понял, для Коммон Рейл это подходит или это для другой системы
(задал вопрос автору видео сейчас https://www.youtube.com/shorts/qJtFAIkBOy4).

[Ivanoff-iv]

да, это был автобус и это было удобно - водитель едет, я меряю.

[AlexS4]

[uquote="BorMot",url="/forum/viewtopic.php?p=4709922#p4709922"]Такие датчики позволят только качественно определить изменение давления в трубке, но не количественно его измерить.
У немца описано нечто иное. Кольцо датчика плотно охватывает трубку, без зазоров. Если в этом кольце имеется отверстие, в него можно вставить толкатель. Измеряя величину перемещения толкателя можно определить и величину давления в трубке, если она конечно из эластичного материала а не толстостенная металлическая. Примерно так это работает.[/uquote]

мне кажется что в реальных условиях сигнал/шум будут настолько плохими что подобное измерение потеряет практический смысл и по ценам этих датчиков лучше купить набор фитингов-тройников и датчиков мгновенного давления они на порядки более чистый сигнал дадут имхо.

вариант же без вмешательства в систему - это использовать изгибы трубок как элемент манометра! но из-за дикой сложности матмодели системы с множеством изгибов - потребуется референсный, хорошо работающий движок, с точно таким же комплектом трубок, чтоб найти точки на всех трубках, дающие одинаковый уровень сигнала. затем датчики максимально точно переставляются на ремонтируемый движок и проверяется балланс сигналов. (это чисто теоретическая идея, сам я такое вточности не практиковал, хотя сигналы с пьезодатчиков на разных местах мотора наблюдал нераз ). сходу основная проблема идеи в том что нередко эти трубки чуть помяты/погнуты а даж небольшой доп изкиб может внести существенную погрешность

[BorMot]

Задача осуществить контроль именно без вмешательства в систему. Существует много вариантов колхозных решений с врезкой в трубопровод на базе разных стандартных фитингов, но это для личного пользования а не для СТО.
Патентованная версия из далекого 2008-го о четырех пьезоэлементах на датчик возникла скорее всего из экономических соображений - не было готовой дугообразной пьезокерамики, а пластины где-то можно было приобрести. Кстати они не обязаны быть прямоугольными - круглые "таблетки" толщиной 1-2 миллиметра и диаметром 5 будут работать не хуже. Знать бы ещё марку требуемой пьезокерамики...
"Таблеки" можно купить по 200 р штука, а может где есть и дешевле.
Датчики ПД-4 попадаются и по 3500 вместо 8к.
У меня нет необходимости дизеля починять, а так бы я уже начал поиск информации по пьезокерамике.
Вот интересно, от зажигалок подойдет? Советские пьезозажигалки гнал завод, производящий керамику для военных. Вряд-ли они месили для зажигалок отдельную керамическую массу, скорее всего из одной бочки, зажигалки у них были побочной продукцией. Правда 15 кВ на "камне" это явный перебор для осциллографа.

[trobigodnik]

У меня такой набор есть. Там датчик вмонтирован в место, куда обычно провод приделывают. Подумываю задействовать совместно с осциллографом.

https://ir-9.ozone.ru/s3/multimedia-g/w ... 636800.jpg

https://v-2.ozone.ru/vod/video-20/01HV3 ... 2_h264.mp4

Цеплял на 4-х цилиндровый дизель. Один датчик отличается по сигналу от остальных или внутри прибора канал отличается (забыл уже, что именно). 2 оставшихся канала или кабеля не проверил. То есть можно выбрать совпадающие по звучанию и использовать только их или использовать только один вибродатчик, прислоняя к разным форсункам или точкам на двигателе. 3 коротких удлиняющих провода и 3 длинных в комплекте.

Также имею стробоскоп для дизеля "Джет-дизель Авто" с датчиком (или "Джет Дизель-М" он называется):
https://kemp103.ru/i3/29/1704233013-2-0 ... b23901.jpg

https://main-cdn.sbermegamarket.ru/big2 ... 4463b0.jpg

Расстояние под трубку на несколько долей миллиметра чуть больше 8 мм.

[trobigodnik]

Есть ли идеи, как использовать то, совместно с осциллографом, что описано здесь и в файле во вложении? Сам время от времени увлекаюсь программированием и описаны предпосылки создания приложения для смартфона, прикладывая микрофон к трубкам. Может быть есть смысл двигаться в этом направлении.

https://www.sf-kras.ru/konkursy/reestr/ ... -dizel-eko
Выяснили прямую зависимость частоты издаваемого звука во время работы форсунки и качества распыления дизельного топлива. Вот тогда мы увидели, что нормально работающая форсунка в момент впрыска издает звуковые волны частотой близкие к ультразвуку.
Эксперементальным путем мы зафиксировали диапазон частот:
- Полностью рабочая: 17 000 – 21 000 Гц
- Плохой распыл: 12 000 – 17 000 Гц
- Не работает ниже: 12 000 Гц
Именно эти данные нам необходимы были для написания технического задания для разработки приложения.
Далее мы решили описать каким образом пользоваться приложением, когда оно будет выпущено, несколько раз корректировали, и вывели, на наш взгляд, оптимальные действия, максимально понятные любому пользователю смартфона:
- Пользователь запускает двигатель и открывает капот (или поднимает кабину) для непосредственного доступа к двигателю
- Пользователь запускает приложение
- Нажимает кнопку записи
- Подносит смартфон к топливопроводу измеряемой форсунки и прикладывает телефон к нему той стороной, в которой находится микрофон
- Ожидает 10-15 секунд пока идет запись звуковых колебаний
- После убирает телефон от двигателя и останавливает запись
- На экране в этот момент должна отображаться максимальная частота звука, достигнутая за время этой записи
- На основе результатов, приложение должно самостоятельно определить состояние форсунки (исходя из диапазона частот) и рядом с числовым показателем написать вердикт: Полностью рабочая/Плохой распыл/Не работает
Инструкция послужила «скилетом» описания функций приложения, и на эту основу мы начали наращивать все остальное.
В таком виде приложение должно выдавать результат, полученный при диагностики той или иной форсунки.
Полученные результаты отличаются от запланированных, тем что нам не удалось самостоятельно выпустить приложение. Но удалось описать полную работу, подкрепить необходимыми данными и написать техническое задание для разработки приложения.