Осциллограф в диагностике автомобиля

[trobigodnik]

А что такое ТКС? Это вы в предыдущем сообщении писали?

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
Сам изучаю метод относительной компрессии по книге автора Губертус-Диагностика дизельных двигателей за 2004 год. Страница 26.

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
А при измерении через напряжение аккумуляторной батареи куда именно щуп осциллографа. приделывать и какой делитель нужен? А щуп массы щупа куда именно нужно приконтачивать?

[AlexS4]

ТКС - тепловой коэффициент, если не знаешь, не забивай голову, это следующий уровень

щуп (и его крокодил) - ну куда удобнее. макс уровень переменной составляющей будет на самом стартере, но особого смыла туда лезть, если это труднодоступно - скорее нет.
делитель обычно 1:1 , лучше с защитой как выше описывл.

если мерить на моторе стартера, после втягивающего реле то защита или щуп 1:10 обязательны.

[leha67]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4695239#p4695239"]сама же пульсация чуствуется рукой обычно вполне точно[/uquote]
Правда что ли?У вас руки видать круче осциллографа на 10МГц

[AlexS4]

leha67, это у вас дизеля видимо крутятся со скоростями 150 000 000 rpm

[leha67]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4695324#p4695324"]А что такое ТКС? Это вы в предыдущем сообщении писали?

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
Сам изучаю метод относительной компрессии по книге автора Губертус-Диагностика дизельных двигателей за 2004 год. Страница 26.

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
А при измерении через напряжение аккумуляторной батареи куда именно щуп осциллографа. приделывать и какой делитель нужен? А щуп массы щупа куда именно нужно приконтачивать?[/uquote]
Мне кажется осциллограф это не ваше!Если вы на акб собрались измерять по просадкам,то какой щуп и куда его цеплять-глупо звучит!?
На акб и цеплять!Делитель-это уже от вашего осциллографа и напряжения акб зависит!Нет токовых клещей ,измеряйте на силовом проводе от акб до стартера...
Метод отпускания трубок от форсунок не новый...если цилиндру совсем плохо,то будет заметно без показаний тахометра,если цилиндр здоровый,то тоже так понятно!А если цилиндр немного хуже исправных,то по тахометру вы не поймете-не такой он точный прибор....нужно смотреть через комп...
Так как вы слабо дружите с осциллографом,но хотите заниматься диагностикой,то купите мотортестер-там всё описано,как и что проверять и заточен он для этого!Относительная компрессия измеряется по равномерности вращения,а это можно измерять многими способами ...и это измерение ничего вам не даст,если нет приборов подтвердить или опровергнуть данные измерения(компрессометр,пневмотестер...)!может компрессия ровная,а неравномерность из-за мех потерь...
Идите на профильные форумы и изучайте там-там вам конкретно объяснят,а тут большинство не представляет устройства двигателя,часть знает теоретически и совсем маленькая часть волокет в этом вопросе!
Глупо же идти за советом по дизелю на медицинский форум,хотя и там есть знающие люди!Хотите профессионально заняться-идите к профессионалам!

Добавлено after 25 minutes 23 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4695724#p4695724"]leha67, это у вас дизеля видимо крутятся со скоростями 150 000 000 rpm [/uquote]Херню не пишите!Не ,если вы конечно хер пьяного моториста там щупаете,то там конечно точно что то определяете А нормальные люди используют для этих целей мотортестер+датчик вибраций/пульсаций!
Пусть даже 500об/мин вращается,форсунка пшикает 1раз за два оборота...пусть 250 пшиков /мин...трубки не резиновые,амплитуда импульсов там мизер...4цилиндровый мотортрясётся как после бодуна...
Век смартфонов,а тут трубки держать учат искра тоже на палец хорошо определяется,а на язык вообще точно измерить можно напряжение пробоя и время горения!

[trobigodnik]

То есть крокодилы обоих щупов нужно прикрепить к массе кузова автомобиля? Можно ли какой-то из этих крокодилов совсем к массе кузова не прикреплять? И к чему это приведёт, какой будет эффект?

[AlexS4]

leha67, а я ж вточности это и написал , если трясется как с бодуна то ниче не нащупаешь
а если и нащупашь то это часто неслишком информативно.

да и вообще встретить мотор с многоцилиндровым тнвд щас можно почти только на тракторах и прочих комерческих снегоуборщиках

и да бывают трубки дубовые как на д108 , на таких и пьзодатчик хренчо будет показывать скореевсего , а бошевские трубки на om615 какомнить вполне четко чувствуются, и конкретно там например это щупанье имело смысл.

и даж с нормальными трубками с пьезодатчиками тож амплитуда сигнала сильно зависит например от точки установки на трубке, там тоже непросто разобрать чтото достоверное в эхо, иинтерференционных и прочих помехах чтоб с уверенностью сказать что типа "в этот цилиндр недолив 20% !" это совсем не панацея короче.

гайки ослаблять не такая уж глупая идея короче можно дополнить ее частотомером-тахометром из мультиметра и будет балланс с точностью до проблем в механике.


[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4695736#p4695736"]То есть крокодилы обоих щупов нужно прикрепить к массе кузова автомобиля? Можно ли какой-то из этих крокодилов совсем к массе кузова не прикреплять? И к чему это приведёт, какой будет эффект?[/uquote]
ну какбы тут электротехника нужна и даже немножко радиотехника , потому что петля земляного крокодила является по совместительству петлевой магнитной антенной , и на нее будет наводиться вполне заметная помеха от работы коллекторного мотора стартера например . хорошая новость в том что это все можно тщательно не изучать, а просто попробовать крокодил переставить в другое место наугад, ориентируясь по чистоте картинки, ну и не удлиннять без необходимости кабели скопа щедрыми кусками провода "для удобства".

ps а 2й крокодил лучше вообще снять чтоб случайно не пожечь скоп зацепив крокодилы на разные полюсы акб
и соответственно на щуп где остался крокодил подаем нежный/слабый сигнал (напр просадку акб) а на другой - грубый/мощный, холл датчик распреда напр.

[trobigodnik]

Нет токовых клещей ,измеряйте на силовом проводе от акб до стартера...

Из книги Губертуса можно понять, что токовые клещи только для Common Reil или насос-форсунок применимы. Это правда?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А если есть токовые клещи, в кабине можно ими измерять относительную компрессию по току стартера?

[leha67]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4696106#p4696106"]

Нет токовых клещей ,измеряйте на силовом проводе от акб до стартера...

Из книги Губертуса можно понять, что токовые клещи только для Common Reil или насос-форсунок применимы. Это правда?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А если есть токовые клещи, в кабине можно ими измерять относительную компрессию по току стартера?[/uquote]
В танке можно!В кабине нельзя!
Покупайте осциллограф ло-5 и подобный,щупы просто на двигатель бросайте,потом стартером минут 15 крутите,за это время ло-5 прогреется и снимет полную кардиограмму относительной компрессии ,высоты подъема клапанов,длинну впускного и выпускного трактов ...и даже фазы грм!

Добавлено after 9 minutes 19 seconds:
[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4695736#p4695736"]То есть крокодилы обоих щупов нужно прикрепить к массе кузова автомобиля? Можно ли какой-то из этих крокодилов совсем к массе кузова не прикреплять? И к чему это приведёт, какой будет эффект?[/uquote]
Да,один за переднюю буксирную проушину ,а второй за заднюю,должно получиться строго по диагонали иначе замеры будут не точные!

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4696106#p4696106"]

Нет токовых клещей ,измеряйте на силовом проводе от акб до стартера...

Из книги Губертуса можно понять, что токовые клещи только для Common Reil или насос-форсунок применимы. Это правда?[/uquote]
есть форсунки которые управляются электро импульсами...а есть старые добрые "механические" которые от определенного давления срабатывают....но относительную компрессию можно на любой форсунке снимать!

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
я сначала думал ,что вы плохо в этой теме понимаете,а теперь вижу что вы довольно неплохо шарите в этой теме!Книги вам на пользу!Продолжайте читать!

[AlexS4]

стартером минут 15 крутите,за это время ло-5 прогреется и снимет полную

воттакой еще можно, чтоб уж совсем полная была
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/r ... ng/05.html

[fcftdbx]

Хватит издеваться над специалистом своего дела,ну не сможет он заниматься этим от слова совсем,и он этого не поймёт.

[trobigodnik]

По поводу кабины задал вопрос, потому что хотел узнать, что может быть можно не с силового провода аккумулятора снимать сигнал, а с другого, так как в грузовиках и спецтехнике блоки предохранителей и реле расположены в кабине и бывают ситуации, когда работаешь один без водителя этого автомобиля или другого помощника.

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
В этой же книге на странице 28:
Проверка компрессии в цилиндрах оценкой сигнала частоты вращения коленчатого вала,
а не силы тока стартера. Только это с помощью функционала тестера делается, где строится диаграмма. В каких тестерах, сканерах Вы видели этот функционал и если он не доступен, как такую проверку делать? У меня есть осциллографы.

[AlexS4]

да вполне можно и в прикуривателе напряжение(точнее его просадку) смотреть для оценки тока стартера. это почти безразницы, ну если другие потребители не создают помех, я выше уже писал, но всеравно нужна привязка к положению распредвала а его из кабины трудно увидеть, датчик напрямую в контроллер идет а не через блок предов.

[trobigodnik]

У Камаза за приборной панелью видел колодки разъемов.
А ЭБУ тоже в кабине на фото видел https://www.drive2.ru/o/b/1861661/

[trobigodnik]

А токовые клещи HoldPeak HP-605A к каким осциллографам можно подсоединять?

[leha67]

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4709035#p4709035"]А токовые клещи HoldPeak HP-605A к каким осциллографам можно подсоединять?[/uquote]
К ло-7,ло-5...омл-2...3

[trobigodnik]

От AlexS4 ждал ответа, потому что он писал об этом.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4691863#p4691863"]а ну тогда все еще прощще, берутся самые простые AC/DC клещщи приставка напр HP-600A(у меня такие) или HANTEK CC-650 (до 300-400A может понадобиться ток, остальные параметры практически пофиг) и 2канальный осциллоскоп (или одноканальный со смесителем как выше писал)

1 канал на датчик распредвала другой на клещщи.

но очень желательна референсная осциллограмма с точно такогоже хорошо работающщего мотора ато можно ошибиться
и нужно посчитать маховик+редуктор+фазы стартера на предмет попадения синхронно работе цилиндров (на удивление это может дать под 10% ошибку и все результаты на 1 замере будут по бороде например при изношенных подшипниках или подпорченых обмотках в стартере.[/uquote]

[Игорь_396]

[uquote="leha67",url="/forum/viewtopic.php?p=4709129#p4709129"][uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4709035#p4709035"]А токовые клещи HoldPeak HP-605A к каким осциллографам можно подсоединять?[/uquote]
К ло-7,ло-5...омл-2...3[/uquote]
Представил диагноста с таким осциллографом ))))
trobigodnik, а ты себе ослика то купил или нет еще?

[trobigodnik]

Купил осциллограф, а клещи для него пока нет.

[trobigodnik]

По поводу датчиков с пьезоэлементом для крепления на топливной трубке высокого давления в этой книге на странице 20. Мало верится, что такие датчики можно в домашних условиях изготовить.

Добавлено after 6 minutes 49 seconds:
Так же на странице 30.