Осциллограф в диагностике автомобиля

[trobigodnik]

Сам встречал такое описание в комментарии к видео, не знаю, это ли имелось в виду или ещё что-то. https://youtu.be/LB56pRhGSvA?si=cwXM5SHD5qnEgvI3
1 или 2 комментарий в самом верху. Если не раскрывать комментарии, его сразу видно (начало).

[trobigodnik]

А что пришло на замену ISDS205B, если его нет в продаже, то что вместо него сейчас?

Добавлено after 1 hour 41 minute 33 seconds:
Нашел сайт http://english.instrustar.com/

[Martian]

у него были копии (или он - копия) или аналогичные среди Hantek

[AlexS4]

для автомобиля полезен любой 2канальный осциллоскоп с полосой хотяб 1MHz . простой универсальный компактный осциллоскоп, ненадо какойто специализированный.
но на сегодня покупать ослики хуже чем 10+MHz и 40+Msps врядли имеет смысл экономически, соответственно и искать надо от таких параметров.

2 канала это удобный минимум чтоб сравнивать фазы сигналов, это прямо оочень частая задача при диагностике и в двс и в прочих абс

я напр много лет пользую для автомобиля восновном ds203, просто потому что он часто в бардачке там оказывается но рекомендовать такой специально для автомобиля - не стал бы, неудобное управление, масляними руками ...потом оттирать джойcтики

для автомобиля лучше чтото сенсорное вроде fnirsi1013D или чтото с крупными ручками(энкодерами) или хотяб просто жирными кнопками, чтоб в перчатках норм было. zoyi zt703s какойнить. все его недостатки в автомобиле будут совершенно невидны

еще DSO2512G можно рассмотреть. и fnirsi1014D+пауэрбанк. из низкобюджетного эти 4 - практически полный список болеменее приличного, другие врядли имеет смысл.

[Муркиз]

хотяб 1MHz

Возился с РР самодельным на скутер под перемотанный генератор. Горел этот РР у меня регулярно и напряжение местами прыгали. Причем схема достаточно стандартная, многими повторялась, и жалоб на нее в общем то не было.

Вначале я его работу мониторил старым портативным цифровым осциллографом с полосой где-то до как раз до мегагерца- и ничего криминального не видел на нем.

Но случайно племяш приволок подаренный ему С-94 и я ему стал показывать, как с ним работать. Ну и как раз на примере этого самого РР, благо как раз с ним занимался...

И тут же вижу, что на входе РР торчит гвоздь амплитудой в 150 Вольт и МКС 5 по основанию!

Влепил по входу конденсатор - и РР стал работать как часы.

А вы говорите - 1 МГц ... Хотя бы мГц 20 нужен !

[AlexS4]

ну по факту так и получится, все что я порекомендовал от 20 до 100MHz, более простые просто не дешевле сейчас

1Mhz Vellman мы использовали для автосервиса в стародавние времена, он прямо оочень помогал искать дефекты, тогда это был разумный топчик для портативных.

[trobigodnik]

А у кого был опыт использования индуктивных линеек для бесконтактной диагностики и для чего именно?

[trobigodnik]

Меня интересует, видно ли в работе датчиков коленвала и распредвала, когда эти датчики вроде бы работают, однако иногда происходит сбой у них.

[AlexS4]

trobigodnik, если датчики оба дают сигнал и мотор работает но при этом диагностика ругается на 1 из датчиков - это чаще всего означает нарушение фаз работы одного из них. чаще коленного.
нужен двухканальный осциллоскоп и референсная осциллограмма (обычно есть в сервисгайде)
и там обычно предполагается стандартное электрическое подключение без индукционных щупов и прочих необычных вещей

[trobigodnik]

Может быть ситуация, когда диагностику невозможно использовать, потому что нет распиновки диагностического разъема в наличии и я не знаю, можно ли ей воспользоваться, если по умолчанию для тестирования требуется подключение не через OBD2, а через специальный переходник, подключаемый к ПК. Я понимаю, что через встроенный монитор в кабине возможно можно смотреть коды ошибок и сопоставлять, что они значат по мануалу или видеть описание ошибок сразу на экране. Это привел как пример разъема, которым сложно воспользоваться, так как кроме этого, в специальной программе для этого типа экскаваторов есть запуск разнообразных тестов.
Пример https://aliexpress.ru/wholesale?SearchT ... ice+Master

[AlexS4]

trobigodnik, популярных вариантов всего 2: K-line (один основной сигнал и 1 опциональный) и CAN (два сигнала).
смотришь пинаут разьема, покупаешь или изкотавливаешь переходник в нужный разьем своего диагностического прибора, там обычно 2-3 провода нужно для того чтоб интерфейс работал и все.

ну а софт - это надо искать-читать-пробовать.

[trobigodnik]

Допустим посмотрю выводы на экскаваторе, затем куплю набор фиктивных переходников (типа OBD2 переходник с разъема другой формы от спецтехники), требующих доработки. А дальше как привязать это к компьютерной программе для ПК от производителя экскаватора?

Добавлено after 9 hours 2 minutes 48 seconds:
А получается ли диагностировать так, для сигнала с датчика на ЭБУ, когда неизвестно что сбоит, датчик, проводка или ЭБУ? Взять дешевый одноканальный осциллограф, снять показания с датчика, снять показания с входа в ЭБУ и сравнить? Что следует учитывать при этом или там нет подводных камней?

[Муркиз]

Не считай ЭБУ всемогущим. Оно способно диагностировать далеко не все возможные ситуации.
А вот осциллограф позволяет видеть реально сами сигналы в электрооборудовании машины, что позволяет грамотному специалисту диагностировать и состояние датчика, и состояние и работу узла, которое контролирует датчик.

Но иногда для этого требуется многоканальный осциллограф, и и плюс дополнительные приборы измерения.

И кстати, ЭБУ тоже не безупречен. Сам врать может.

[trobigodnik]

А какая методика выявления осциллографом, что неисправно, датчик, провод или ЭБУ?

[Муркиз]

Обычная. Надо знать, какие сигналы должны быть и где, и оценивать реальный сигнал на соответствие его "эталонному".

И вот тут надо быть специалистом, а не случайным искателем "кладов".

[trobigodnik]

Немного не это имею в виду. Если куплю одноканальный осциллограф и сниму сначала сигнал с датчика, затем у ЭБУ. Обе диаграммы сфотографирую на телефон и совмещу в фоторедакторе или сравню с сигналом из книги или с ранее просмотренным сигналом на исправном автомобиле другой марки, то получается ли понять примерно таким способом, где сбой возникает?

[Муркиз]

Лучше будет специалиста пригласить.

[trobigodnik]

А какой марки датчик с пьезопленкой нужен, чтобы прицепить его к трубке от ТНВД дизеля для анализа состояния насоса и форсунки?

[AlexS4]

на трубках форсунок норм сигнал дают обычные пьезопищалки прижатые пластиковой прищепкой. только надо либо прищепки подобрать из эластичного пластика, либо резиночки сделать чтоб все это не колбасилось от вибраций мотора и не ловило кучу прочих помех.

насчет одноканального (и без синхровхода) скопа - элементарно ж сделать резисторный смеситель 2х нужных сигналов, чтоб смотреть фазу между нимим. для автомобильных спектров сигналов это просто. если то что я написал - неясно - значит задача не для вашего нынешнего уровня, тогда действительно лучше позвать когото и поучиться у него, если позволит

это если уже есть одноканальный, если же покупать - то сейчас нет особого экономического смысла покупать неполноценный скоп, проще тогда к телефону проводок подцепить через микрофонный джек,

из скопов - я чуть выше приводил практически исчерпывающий список актуального + адекватного по цене-фичам
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p4613051
, ну мож конечно еще чтото упустил , парни допишут.

[trobigodnik]

Благодарю за ответы. Подобный осциллограф тоже рассматриваю на будущее. Только одноканальный, стоимостью до 3500 руб. актуален с точки зрения хоть что-то иметь на работе, где приходится оставлять свой инструмент и рассматривать его как расходник, так как есть возможность кражи там. Ремонтирую в основном грузовики и спецтехнику, легковые намного реже.

Добавлено after 2 hours 27 minutes 26 seconds:
Как делать Смеситель сигналов резистивный не знаю, нашел что-то похожее в продаже
https://eksacom.ru/shop/smesitel_signalov_rezistivnyj

https://www.ozon.ru/product/diagnostich ... =questions