Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель шумит.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 05, 2025 23:37:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1093 ]     ... , , , 54,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 20:34:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Для начала надо этот БП снабдить фильтрами, которых изначально он просто лишён.

И фильтры по импульсной помехе должны быть, а не 10000 мкФ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2025 21:24:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1135
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Для примера я выкладывал схему ИИП для УМЗЧ с радиокота:
https://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/33/01.gif
Я так понимаю, можно начать с добавлением такого выходного фильтра, я дальше посмотрим.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 00:34:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 16:40:31
Сообщений: 63
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ну, что здесь делать? Я бы Шушурина не стал питать от импульсника. Просто не стал, и все. Но если это принципиальный вопрос, то можно попробовать поставить по питанию транзисторные фильтры. Они должны помочь. Но я бы все таки воспользовался обычным БП.

_________________
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 06:08:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4042
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44756
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Нормальный усилитель имеет защищенность от помех по питанию не хуже 60-80 дБ, т.е. та незначительная помеха, что есть на выходе блока питания, должна быть ослаблена буквально до уровня шумов... Если этого не происходит - есть смысл присмотреться внимательнее к коррекции усилителя - возможно, он попросту "звенит" где-то на радиочастотах...


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 07:36:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24257
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 8
Муркиз писал(а):
Для начала надо этот БП снабдить фильтрами, которых изначально он просто лишён.

И фильтры по импульсной помехе должны быть, а не 10000 мкФ.

..а ну-ка, объясни нам бестолковым, в чем разница между "фильтром по импульсной помехи" и "1000мкф"..?.. :)

..вот тебе человек схему привел:

Изображение

..тут все есть - и от импульсной помехи, и 1000 мкф.. :))

..однако ж, все одно помеха будет - и фильтр в том совсем не виноват..

Альберто писал(а):
то можно попробовать поставить по питанию транзисторные фильтры. Они должны помочь.

..не помогут..хоть 10 поставь.. :))

As писал(а):
Нормальный усилитель имеет защищенность от помех по питанию не хуже 60-80 дБ, т.е. та незначительная помеха, что есть на выходе блока питания, должна быть ослаблена буквально до уровня шумов...


..правильно - поэтому все эти ваши..эмм.."фильтры" - почти лишены смысла...почти.. :)

As писал(а):
Если этого не происходит - есть смысл присмотреться внимательнее к коррекции усилителя - возможно, он попросту "звенит" где-то на радиочастотах...

.."звенеть" усилитель будет в том случае, если, к примеру - для не инвертирующего усилителя - на частоте фазового сдвига 180 град Ку будет больше 1 - в этом случае усилитель превращается в генератор как раз таки вблизи этой самой частоты - это легко проверяется стандартной методикой испытаний - синусом, меандром и т.п..

..а помехи в этом случае имеют совсем другую природу - любой проводник - это индуктивность, неважно какой он - печатный или нет, и вот на эту индуктивность наводится частота преобразования от импульсного транса БП, и ее гармоники..

..и выход тут один - защитить ваши проводники от этих наводок..отсюда следует, что все эти ваши "фильтры" бесполезны и идут в жопу - ибо современные усилители прекрасно давят помеху по питанию..и поможет тут только одно - экранирование, ибо другого способа оградить ваши проводники от наводки полей различной природы не существует.

..ну, разумеется, пойдут на пользу и другие полезные ухищрения - рациональный монтаж и все, что к этому относится..

..другими словами, надо экранировать сам импульсный источник питания от остальных элементов устройства, возможно, экранировать придется и отдельные узлы самого устройства..

..но тут есть целых два нюанса - первый - довольно высокая частота преобразования и второй - вы все знаете, что наибольшую эффективность имеет только сплошной глухой экран - все эти ваши "перегородочки" и "перемычечки" лишены практического смысла - ибо имеют крайне малый уровень экранирования..

..вот такие вот дела, котятки.. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 08:00:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А ну-ка скажи, какую индуктивность имеет конденсатор на 10000 мкФ для начала.

И второе - для чего приведена схема с наличием фильтрации, если на фотографии БП вся эта фильтрация отсутствует ?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 08:38:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24257
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
А ну-ка скажи, какую индуктивность имеет конденсатор на 10000 мкФ для начала.


..а какую..?..и на какой частоте..?.. :) ..ну-ка, просвети.. :)

Муркиз писал(а):
И второе - для чего приведена схема с наличием фильтрации, если на фотографии БП вся эта фильтрация отсутствует ?

..это не ко мне вопрос - не я делал..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 10:15:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Скажи - а ты вообще-то хоть что-нибудь делал?

Все только разговоры, что модельки компьютерные показывают.
Элементарные меры борьбы с помехами и наводками вживую явно не знакомы, что на что влияет. Какие помехи какими методами можно задавить, то же чисто теоретические изложения. Хотя энергетические аспекты гашения выбросов тоже не были упомянуты ни разу. Хотя, впрочем, может быть тут и ошибаюсь, я за многими авторами слежу лишь очень поверхностно.

Какая индуктивность ? Отвечу - далеко не нулевая и для разных типов и моделей конденсаторов разная. Но далеко не нулевая , и особенно индуктивная составляющая проявляется на импульсных бросках тока малой длительности.

А сколько конкретно - даже и не интересует. Более интересно, как это исправить. И я это знаю, и успешно эти задачи решаю. На практике. А не за компьютером.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 11:13:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24257
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Скажи - а ты вообще-то хоть что-нибудь делал?

..делал, делал - давай с этим позже..

ssc писал(а):
а какую..?..и на какой частоте..?


..будь добр ответить.. :)

Муркиз писал(а):
Отвечу - далеко не нулевая

..она даже у куска провода в 1 см не нулевая.. :))) ..вот этот лепет оставь тем, с кем ты бухаешь.. :)

..ну так чо - нащщет конкретики..?.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 11:15:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1574
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3717
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Roman Venom писал(а):
К сожалению, с питанием от него в динамиках завелась "пчела". Причиной тому "иголки" периодом порядка 50Гц и размахом до 200мВ. Решить проблему "в лоб" добавлением конденсаторов 2х10000мкФ и парой дросселей 20мкГн не получилось, это лишь уменьшило выбросы на процентов 20-30. Собсно, вопрос что делать.
Читать вот это:
https://x.artofelectronics.net/wp-conte ... spikes.pdf
Вникать, разбираться и пробовать.
:)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 11:39:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3440
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
А хотелось бы на схему (и плату тоже) усилителя глянуть, может там какие модификации ввели, и не факт что правильные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 13:33:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вот что значит не заниматься практикой. Разнообразной.

Если найду, то покажу осциллограммы замеров напряжения на конденсаторах 10000 и 22000 мкФ в цепи питания скутера при работе двигателя без аккумулятора. Там вообще частота небольшая, но правда, тиристорный РР стоит...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Гудит усилитель низкой частоты
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 18:15:07 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2024 20:26:12
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Собрал без платы навесным монтажом усилитель, работает, но гудит. Звук такой, будто прислонился ухом к трансформатору. Голос в системе микрофон-динамик слышен отчётливо, громко.

Я думаю, что проблема в недостаточном сглаживании выпрямленного напряжения. Сгладить RC не могу, напряжение потеряю, а дросселя нет, да и не знаю, какой нужен. Смещение транзисторов считал и нагрузку по книге Айсберга, не греются. Обратную связь подобрал без расчётов. Собрал из того, что при увольнении спионерил с завода. Нужна помощь, как теперь его починить. Спасибо.
https://img.radiokot.ru/files/158994/3o6l3qke2r.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158994/3o6l3pjpqe.jpg
https://img.radiokot.ru/files/158994/3o6l3q62o8.jpg

Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Есть подозрение, что промежуточные разделительные конденсаторы надо сменить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Гудит усилитель низкой частоты
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 18:29:04 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 22:12:38
Сообщений: 189
Рейтинг сообщения: 0
С1 33мкФ - это почти ничего нужно как минимум в 10 раз больше, а лучше в 100 раз

_________________
все гениальное просто. чем проще - тем надежнее


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 20:24:24 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2024 20:26:12
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Добавил по питанию дроссель и вместо фильтрации и убавления шума мой усилитель принимает какого-то радиолюбителя. Почему так-то?

Добавлено after 42 seconds:
Я же усилитель собирал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2025 21:54:57 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 22:12:38
Сообщений: 189
Рейтинг сообщения: 0
Добавил по питанию дроссель и вместо фильтрации
.

предполагаю, что вы поставили ВЧ дроссель на несколько десятков или несколько сотен мкГн
они для этого не годятся
делайте то что вам предлагается
v1ct0r писал(а):
С1 33мкФ - это почти ничего нужно как минимум в 10 раз больше,

_________________
все гениальное просто. чем проще - тем надежнее


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2025 22:49:01 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2024 20:26:12
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Добавил по питанию дроссель и вместо фильтрации
.

предполагаю, что вы поставили ВЧ дроссель на несколько десятков или несколько сотен мкГн
они для этого не годятся
делайте то что вам предлагается
v1ct0r писал(а):
С1 33мкФ - это почти ничего нужно как минимум в 10 раз больше,

Спасибо за помощь.

Тут возникают проблемы с тем, чтобы достать такой конденсатор. Воткнул на 700 мкф, 25 вольт, установил низкочастотный дроссель. Не помогло, к сожалению.
Очень гудит, примерно 50 процентов выходящего звука - гул, как у трансформатора.

Я думал, может, проблема в том, что нужно соединить что-либо с землёй? У меня дома TN-C...
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2025 23:21:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 22:12:38
Сообщений: 189
Рейтинг сообщения: 0
судя по фото - электролиты у вас из прошлого тысячелетия, вероятность того что они дохлые 90%
ну или вы там что то не то напаяли
дроссель, который у вас стоит тоже высокочастотный, от него толку в данном случае никакого нет
и 700мкФ - я номинала такого не припомню что то

_________________
все гениальное просто. чем проще - тем надежнее


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 00:58:32 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 16:40:31
Сообщений: 63
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Добавил по питанию дроссель и вместо фильтрации и убавления шума мой усилитель принимает какого-то радиолюбителя. Почему так-то?

Добавлено after 42 seconds:
Я же усилитель собирал...

А вообще, сколько вольт с БП подается на усилок? Могу предположить, что вольт так 9 ? Попробуйте запитать его от АКБ. И конечно же нужно экранировать вашу конструкцию. Нужен экран.

_________________
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2025 08:44:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 3
Экранировать входные цепи (провода) надо обязательно.

И заземлять корпуса переменных резисторов.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1093 ]     ... , , , 54,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y