Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выбираем аналоговый осциллограф
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 22, 2025 04:31:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1049 ]     ... , , , 50, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2024 18:39:28 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Georg71,
сколько не всматривался, не понял, у первого скопа какое устройство отображения. рисует ооочень красиво.
iwatsu с микроканальной получается - третий (тектроникс я узнаю)

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2024 19:21:06 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 3
Georg71,
сколько не всматривался, не понял, у первого скопа какое устройство отображения. рисует ооочень красиво.
iwatsu с микроканальной получается - третий (тектроникс я узнаю)

Эт запоминающий с микроканальной трубкой Iwatsu TS-81000. У него внутрях световод и камера, которая на жк-дисплей транслирует картинку с трубки и ещё всякой инфой цифровой дополняет в плане интерфейса и измерений. Камера быстрая и позволяет фиксировать редкие события для послесвечения и запоминания. Ещё он прям по сети может скриншоты делать, прям как цифровой. Да и интерфейс есть удалённый, чтоб настраивать и смотреть как цифровой.
На самом ютубе тайминг расписан с названиями. Странно, что не могу отредактировать своё сообщение: продублирую тогда ещё раз.

Провёл запись с тестовым меандром 50МГц с одним "рунтом" (импульс - коротышка) на 1000, 5к, 10к, 50к, 100к, 1млн и 10млн импульсов. Выдержал только скоп с микроканальной трубкой, с обычными уже на 10к импульсов сдались практически

00:00 Вот такой одинокий "коротышка" на разное количество прямоугольных импульсов (от одной тысячи до 10 миллионов) с частотой 50МГц на Iwatsu TS-81000
00:10 Один на тысячу (повторяемость события 20мкс, 50кГц): на Tektronix 2466B, видно хорошо
00:21 Тож самое на Iwatsu TS-7840
00:31 Iwatsu TS-81000 совсем хорошо ловит на разных развёртках
00:50 Один на 5000 (повторяемость события 100мкс, 10кГц): на Tektronix 2466B, пока ещё видно
01:01 Iwatsu TS-7840 на медленных развертках регистрирует, а так нужно присматриваться
01:48 Iwatsu TS-81000 отлично справляется
02:02 Один на 10 тысяч (повторяемость события 200мкс, 5кГц): сдался Tektronix 2466B и что-то один раз высветилось
02:41 Iwatsu TS-7840 сдался и показывает что-то на медленных развёртках
03:38 Iwatsu TS-81000 без вопросов, особенно на 04:00 с включением запоминания
04:21 Один на 50 тысяч (повторяемость события 1мс, 1кГц): на дистанции остался только Iwatsu TS-81000 и держит её хорошо
04:48 Один на 100 тысяч (повторяемость события 2мс, 500Гц): регистрирует
05:24 Один на 500 тысяч (повторяемость события 10мс, 100Гц): увеличеие яркости позволяет хорошо и их регистрировать
05:48 Один на миллион (повторяемость события 20мс, 50Гц): особой разницы нет
06:15 Один на 10 миллионов (повторяемость события 200мс, 5Гц): продолжает ловить столь редкие события, а при включении запоминания (послесвечения) на 06:45 фиксирует "рунт" гдет один-два раза в секунду


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 00:59:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Georg71,
а, понял. это я не дочитал на ночь... Японская запоминающая сила!
Эт запоминающий с микроканальной трубкой Iwatsu TS-81000. У него внутрях световод и камера, которая на жк-дисплей транслирует картинку с трубки и ещё всякой инфой цифровой дополняет в плане интерфейса и измерений. Камера быстрая и позволяет фиксировать редкие события для послесвечения и запоминания
Изображение

_________________
...наверное.


Последний раз редактировалось add.ocean Пн авг 26, 2024 11:35:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 09:04:43 
Прорезались зубы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -29
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 20:24:54
Сообщений: 221
Рейтинг сообщения: 0
Georg71, твои видео бесполезны для сравнения. Подходят только для сравнения приборов из твоего видео, не более. Мало кто сможет повторить рант, так называется "коротышка", на частоте 50 МГц, с разной повторяемостью.
Неужели, не доходит?!!
Даже "кривой" ПЦТС не подходит. Всё по той же причине.
:facepalm:


Последний раз редактировалось artur008 Пн авг 26, 2024 16:46:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 15:02:59 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
Японская запоминающая сила!

Эт да:-) Последняя попытка апологетов правильного "лампового" аналога сделать убивцу цифры:-) И эт в те года, когда уже Теки с Лекроями вовсю своими цифровыми топами рынок наполняли.
Убивец не получился, но вышел интересный симбиот, который до сих пор неплохо на фоне современной цифры смотрится, если нужно только смотреть, ну и немного измерять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 17:19:47 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Georg71,

я уже посмотрел, эта модель бэушная стоит 5000$
тектрониксы 24хх на фоне этого выглядят как заскорузлый дешман...
интересно, это на работе в организации, или дома личная коллекция?

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 20:04:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 6
я уже посмотрел, эта модель бэушная стоит 5000$

Когда покупал (лет 15 назад), то ещё дороже был в долларах, зато в рублях дешевле, благодаря гениальности наимудрейшего:-)

тектрониксы 24хх на фоне этого выглядят как заскорузлый дешман...

Да все с обычными трубками бледно смотрятся. 2467 пощупать не удалось, чтоб сравнить.

интересно, это на работе в организации, или дома личная коллекция?

Дома... "Душа" прикипает к приборам, вот и копятся - с каждым свои воспоминания связаны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2024 15:24:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июл 13, 2022 08:59:35
Сообщений: 26
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2024 16:16:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?

да мало ли, ну может кто-то Ленинград-Т2 восстанавливает, скажем например :))

лучше посмотрите, как показывает Iwatsu TS-81000, выше в теме фото и видео. Волшебный мир мечты! :))

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2024 03:33:36 
Прорезались зубы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -29
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 20:24:54
Сообщений: 221
Рейтинг сообщения: -3
Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?

Не в "крутости" дело, а в целостности отображаемой осциллограммы. Когда из сигнала, поданного в прибор, "выпало" 90% инфы, то что можно сказать об этом приборе? Прибор ли это вообще, в 2024 году?
И самое главное, если такое положение устраивает, то что можно сказать об операторе-инженере, который смотрит на экран?
А по характеру дискуссии, именно таких тут 95%...
:facepalm:
Строчная развёртка привычного и знакомого всем ПЦТС имеет всего 16 КГц, что для ЛЮБОГО осциллографа должно быть "по плечу". И что же мы видим на аналоговых моделях? За редким исключением, боьшинство приборов не в силах показать все нюансы такого сигнала. Хотя, кругом только и слышно: "Аналоговый скоп показывает ВСЁ, в отличии от цифрового!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 02:20:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?

Нельзя использовать эту запрещенную аббревиатуру - она призывает высокодоходного ремонтника-профессора!
А что касаемо вопроса, то этот сигнал содержит импульсы синхронизации (цветовой, строчной и кадровой) с помощью которых можно "оценить" скорость отрисовки осциллограмм.
Цветовые только в секаме использовать можно (на фоне сигнала полос они должны быть видны), а вот кадровые подходят во всех системах. Между выравнивающими импульсами (которые в 2 раза чаще строчных) находятся кадровые, полярность которых перевёрнута - общий вид как на скрине:
Изображение
На скрине они занимают примерно 150мкс (ровно 2.5 строки), что составляет 1/125 от общего количества строк. Но можно использовать более "редкое событие" - момент переворота полярности, который происходит один раз за полукадр:
Изображение
В зависмости от того, за что "зацепится" триггер, он будет либо так выглядеть:
Изображение
Либо вообще всё в кучу соберёт:
Изображение
Но и в этом случае - это событие далеко от "редкого", хотя видно его будет (как и "полочки" инвертированного кадроого) только при выставленном уровне триггера на строчные синхроимпульсы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2024 04:27:58 
Прорезались зубы

Карма: -6
Рейтинг сообщений: -29
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 20:24:54
Сообщений: 221
Рейтинг сообщения: -3
Извиняюсь за глупый вопрос... А зачем оно сейчас ПЦТС в век некинескопных телевизоров? Только для проверки крутости осциллографов?

этот сигнал содержит импульсы синхронизации (цветовой, строчной и кадровой) с помощью которых можно "оценить" скорость отрисовки осциллограмм.

Стадия "торга" пройдена! :))
Всё написанное далее, включая картинки - оправдания самому себе. Для аудитории это лишнее, тем более с ошибками в толкованиях, основыванных на собственных "кривых" экспериментах.

"Депрессия" будет долгой, нужно будет сформулировать правильные термины, отдельно для аналоговых и цифровых осциллографов.
:beer:
https://rsv.ru/blog/5-stadij-prinyatiya ... kie-teorii


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2024 12:43:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
:music: С1-94/3 на Авито, рабочий. но цена 12000р... "будет только дорожать" :music: может кто-то сторгует.
https://www.avito.ru/taganrog/audio_i_v ... ion=621540
Изображение Изображение

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2024 20:53:26 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
100МГц япона мать Iwatsu 5711D с мультиком, обиженный жизнью и неисправный. обещают рабочую трубу (а чем докажешь, а?)
Изображение
https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_ ... 4196582352
18000р - всего в 1,8 раз дороже С1-94/3.
конечно прибор сложный, так что только для настоящих джедаев. Но хотя бы без микросборок - все строго на рассыпухе. думаю, за 9000р было бы более адекватно. впрочем, на Авито почти всегда так.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2024 21:32:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2317
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
add.ocean писал(а):
У него внутрях световод и камера

у него внутри ЭЛТ, только после люминофора стоит CCD матрица http://www.miko.hk/IWATSU/TS81000.3.htm

на моём цифровом Yokogawa есть режим отлавливания глитчей, когда на экране он может не отображаться в нормальном режиме, но триггер его отлавливает и показывает на экране. Главное правильно настроить и не надо всматриваться в экран.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2024 00:25:04 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
С1-112А исправен на пломбах. 6000р Бэлий как мой мэрс, да!

https://rt22.ru/viewtopic.php?f=21&t=11 ... 8ba463b1b5

Хозяин продает уже год, не продал, но цену решил увеличить. Доллар же растет - значит и С1-112 должен расти вместе с долларом!

Вано, С1-112А это 30$. 3000р если сегодня. Это С1-118 50$. С1-118А может быть 60$ в ярмарочный день. За 100 на Авито можно найти чоткий GOS-620, и это как говорится "уже совсем другая история".

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2024 13:30:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
add.ocean писал(а):
У него внутрях световод и камера

у него внутри ЭЛТ, только после люминофора стоит CCD матрица http://www.miko.hk/IWATSU/TS81000.3.htm

Это была моя цитата... И, да, внутри у него стоит не просто ЭЛТ, а микроканальная трубка, а между люминофором и матрицей камеры стоит световод (оптоволоконная пластина), чтоб исключить засветку соседних пикселей матрицы

на моём цифровом Yokogawa есть режим отлавливания глитчей, когда на экране он может не отображаться в нормальном режиме, но триггер его отлавливает и показывает на экране. Главное правильно настроить и не надо всматриваться в экран.

В любом цифровике есть разнообразные настройки триггера, но это работает, когда знаешь, что именно выбивается из общей канвы. Вот как раз запоминающие аналоги с микроканальными трубками и цифровики с правильным "фосфором" позволяют увидеть это событие, которое может быть очень редким. И для этого не нужно знать, что именно мы хотим увидеть


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2024 16:26:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
GW Instek GOS-620 6000р стоит попросить проверить https://www.avito.ru/novovelichkovskaya ... ion=621540
GW Instek GOS-6030 10000р даже включили два луча https://www.avito.ru/essentuki/audio_i_ ... 4649888958

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 21:21:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24
Сообщений: 115
Рейтинг сообщения: 0
конечно прибор сложный, так что только для настоящих джедаев. Но хотя бы без микросборок - все строго на рассыпухе. думаю, за 9000р было бы более адекватно. впрочем, на Авито почти всегда так.

Всегда ли микросборка – тяжёлая проблема?
Когда-то за копейки купил убитый в хлам осциллограф С1-102. Там есть микросборка, была горелой. Похоже, добивали то, что было целое, когда пытались ремонтировать.
Разобрался, что микросборка делает, разработал схему на современных микросхемах. Печатную плату заказал в Китае, размеры небольшие, недорого. Места в осциллографе много, всё поместилось.
Собрал, всё заработало.
Несколько канительно, но для серьёзного аппарата имеет смысл повозиться.
Хуже всего, наверно, неисправный высоковольтный блок, там всё залито.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем аналоговый осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2024 13:34:49 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 04:21:13
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
Всегда ли микросборка – тяжёлая проблема?

Чаще да, чем нет. Вот в теках такие стоят и иногда дохнут...
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1049 ]     ... , , , 50, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y