Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт окт 31, 2025 11:16:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 20:30:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 21:33:09
Сообщений: 182
Откуда: vrtp.ru
Рейтинг сообщения: 0
:idea: Все антенны были придуманы где-то до конца Сейчас только вариации на тему... .
А доказательство это знание физики и разумный смысл. Остальное туфтология. :evil: Я могу конечно поразводить полемику и даказать что в том состоянии в катором находится ртуть в приемлемом температурном режими имеет худшие параметры чем кусок железа с помойки но не считаю это занятие целесообразным так как тема не найдет положительного резонанса. 8)
Кажется в тему лучше на развивать так как фифы сказки и легенды идут в разрез с тематекой сайта. :)))

_________________
Любовь за деньги называется проституцией, а дружба за деньги - бизнесом!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 18:57:10 
Собутыльник Сэра Мурра
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 00:26:45
Сообщений: 2918
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Кошаки! Может, закроем топик? А то ответ все равно никто толковый дать не сможет. У каждого свое мнение. Появляется только флейм. А достоверных фактов - ни одного. :roll:

_________________
Увлекательный ресурс об электронике и не только


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 20:16:03 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 16:27:04
Сообщений: 635
Откуда: Дмитров
Рейтинг сообщения: 0
WildCat писал(а):
Кошаки! Может, закроем топик? А то ответ все равно никто толковый дать не сможет. У каждого свое мнение. Появляется только флейм. А достоверных фактов - ни одного. :roll:

А зачем тогда форум? Каждый же ведь хочет высказаться.

_________________
aka Diamond


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 20:34:32 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 21:33:09
Сообщений: 182
Откуда: vrtp.ru
Рейтинг сообщения: 0
Это тендэнция всего сайта

Вопрос Всем привет вот хотел спросиь как паять..... .
Ответ О надо закрыть эту тему а то один флейм.

Гы Гы Гы
:)))

_________________
Любовь за деньги называется проституцией, а дружба за деньги - бизнесом!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2006 22:29:48 
Собутыльник Сэра Мурра
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 00:26:45
Сообщений: 2918
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Как ни странно, но это так. Но точного ответа мы никогда не узнаем. Смысл разводить дискуссии?

_________________
Увлекательный ресурс об электронике и не только


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2006 20:05:50 
Админ
Аватар пользователя

Карма: 109
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Сообщений: 10815
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Когда мнения высказываются по теме топика - это одно, а когда начинаются растекания мыслею по древу в рпзные стороны - это совсем другое.
А насчет тенденций - товарищу Вульфу надо бы по-внимательнее следить за ними, а то получается - "сказать, чтобы сказать" :)

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 23:00:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 795
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5476
Рейтинг сообщения: 0
Werewolf прав, все эти сказки и легенды появились в одно время с открытием эффекта сверхпроводимости, самым первый сверхпроводником была ртуть, охлажденная до температуры кипения жидкого гелия. Сверхпроводящую ртутную антенну конечно можно построить, только вот криогенное оборудование в квартире вряд ли поместится. А пары ртути не так уж опасны(именно пары, а не соли) у нас весь город ртутью пропитан насквозь, у нас ртутные источники света производят, и ничего, вроде пока не вымерли.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 19:35:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 21:33:09
Сообщений: 182
Откуда: vrtp.ru
Рейтинг сообщения: 0
:idea: ну хоть один человек разумный.

_________________
Любовь за деньги называется проституцией, а дружба за деньги - бизнесом!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 21:37:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 01:01:04
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
С детства слышу про чудо- ртутные антенны, но нигде их не видел.
Все сводится к наличию их в армии. Но там давно могут обойтись без него. Может есть какие-то сборные антенны, куда ее заливают для улучшения контакта??? Да и вряд ли это большая тайна, что бы об этом никто не знал. Хотел полазить по поисковикам, но на форуме, я виже есть спецы по связи.
Так,говорят, что кто-то может раскодировать дюбой магнитофон, а как начнешь искать мастера так....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 11:40:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, они есть в армии. Называются что-то так" скользящий смачиваемый ртутью контакт в вращающемся волноводном сочленении". То есть при передаче ВЧ мощности на вращающуюся антенну используется волноводное сочленение с четвертьволным шунтом. Для предупреждения контактных шумов металлический латунный гофр делался смачиваемым ртутью. Лучше плохой контакт с ртутью, чем шумящий гофр. А так как такие станции были секретными и узел с испарением ртути был обвешан страшными надписями, то наверное и пошла страшилка о ртути, которая улучшает приём. Что в общем-то недалеко от истины :) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 13:31:15 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Сообщений: 1507
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг сообщения: 0
ну тогда она может не улучшает прием, а улучшает контакт антенны с приемником :)
а что, графит под это дело не годится?

_________________
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2006 13:53:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6555
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, контакт хуже. Ртуть же смачивает обе контактирующие поверхности, к тому же графит изнашивается, а через графитную пыть будет пробой. Мощности же там сотни Квт в импульсе, а в торосферках десятки и постоянно.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2006 01:22:16 
Насчёт ртутных антенн я кажется понял откуда было столько много слухов. В серьёзной аппаратуре ( военной) применяется температурная стабилизация задающего генератора. То есть если разобрать какой-нибудь агрегат то внутри можно найти кожух размером с пачку сока, внутри под теплоизоляцией на каркасе намотаны несколько катушек . И к ним примотаны несколько трубок с ртутью и отходящими проводами . Это просто термовыключатели , с их помощью внутри поддерживается стабильная температура.
А незнающий человек увидит обмотки, проводки и РТУТЬ. А так-как в бытовой аппаратуре такого нет то отсюда и слухи о "секретных военных разработках".


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2006 02:32:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 21:33:09
Сообщений: 182
Откуда: vrtp.ru
Рейтинг сообщения: 0
Radioman писал(а):
Насчёт ртутных антенн я кажется понял откуда было столько много слухов. В серьёзной аппаратуре ( военной) применяется температурная стабилизация задающего генератора. То есть если разобрать какой-нибудь агрегат то внутри можно найти кожух размером с пачку сока, внутри под теплоизоляцией на каркасе намотаны несколько катушек . И к ним примотаны несколько трубок с ртутью и отходящими проводами . Это просто термовыключатели , с их помощью внутри поддерживается стабильная температура.
А незнающий человек увидит обмотки, проводки и РТУТЬ. А так-как в бытовой аппаратуре такого нет то отсюда и слухи о "секретных военных разработках".


Ага а еще были ртутные выключатели которые в народе назывались свинками я в детстве видел даже в домашнем дверном замке. Хотя провести паролели между ртутным выключателем и градусником с антенной весьма сложно присоединюсь к версии Дмитрий М оно больше похоже на правду. Хоть этот метал и имеет большее сопротивление чем скажем медная муфта но былобы логично использовать в таких механизьмах. Как извесно плохой контакт не только создаст щум но и вывидит апаратуру из строя.

_________________
Любовь за деньги называется проституцией, а дружба за деньги - бизнесом!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 12:13:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, я тут темы "инспектировал" и наткнулся на очередной миф.
Про "ртутные" антенны все что-то слышали, у кого-то они работали (но не у рассказчика) и т.д. Я немного знаю истоки мифа (красная ртуть - тоже миф, но к науке он уже ближе - теоретически это вещество описано). Перенесу пока её в Мяяяу, а потом будет время - расскажу подробнее. :))

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2006 16:10:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Вот какую историю про "Ртутные антенны" я узнал от одного старого радиоинженера:

Начало она берёт где-то в 50-х годах, когда телевидение пошло в массы.
Нормальных антенн тогда не было, каждый делал то, что мог. Одна из причин - невозможно было раздобыть металлические трубки подходящих размеров. А тут как раз появились люминесцентные лампы (тогда их называли "ртутными"). И вот, чудо! Их размеры очень хорошо подходили для плеч диполя!
Сгоревшие лампы в те времена просто выкидывали на мусорку. И их начали приспосабливать под ТВ-антенны. Кто-то обматывал их фольгой, кто-то проволокой, а некоторые даже умудрялись металлизировать поверхность. И, конечно, диполь из ламп работал гораздо лучше!
Телевизоров в то время было мало, передатчиков тоже. Использовались в основном 1, 2 (реже 3-5) канал. Из-за малого количества передатчиков взаимных помех (от передатчиков друг-другу) практически не было. Вещание велось по нескольку часов в день с большими перерывами. В результате часто удавалось (за счёт различных видов прохождений УКВ радиоволн) принимать довольно далёкие телецентры (расстояние 1 скачка около 2000 км).
Естественно, конструкции из ламп были довольно хрупкие, часто до первого сильного ветра (но это компенсировалось тем, что сгоревших ламп было в избытке!). Попадание молнии в мачту, конечно, имело весьма плачевные последствия.
И наконец, о помехах: ЛЛ были с дроссельно-стартерными балластными устройствами (конденсаторы и стартёры были плохого качества), когда работали, создавали большое количество радиопомех. Вот так родился слух о "глушилке", хотя часто виновником оказывался соседний магазин (сгоревшие лампы из которого и шли в дело!).

А потом появилось много статей об антеннах, стали доступными металлические (в том числе алюминиевые и медные трубки), появилось много новых телецентров и о люминесцентных ("ртутных") лампах в качестве антенн все забыли. Но остался миф! Его распространяли люди, далёкие от радиотехники и те (в принципе, они же), кто не мог в те времена позволить себе телевизор (знаменитый КВН-49 смотрела всегда куча народа) а работал он часто именно от "ртутной" антенны.

Сейчас этот миф ещё жив, но подпитывается другими вещами: невозможно достать необходимое количество ртути, "у соседа была такая, но из-за помех, скажем, аэропорту, у него её отобрали и т.д." - хотя здесь возможно речь идёт просто о самовольном выходе в эфир (т.е. "шарманщике"), "опять же у соседа (или у друга) была такая, но во время грозы всё погорело..." Как правило, из рассказчиков о "ртутных" антеннах, никто эту антенну сам не делал, не видел, а только говорит: "У кого-то была, где-то стояла...".

Читая тему с начала, у меня возник вопрос к тому "служивому", а кем он служил? Может простым водилой, а может в батальоне охраны? Я думаю, что никак не радиомехаником (и даже не оператором), иначе бы такую чушь он бы не нёс. Он явно слышал о наличии ртути в АФУ, но о её назначении ничего не знает, что дальше было и расписано. Я ещё могу предложить другой вариант сторонников "ртутных" антенн: "В армии их практически нет, потому что они хрупкие, опасность разлива ртути..."
Уважаемые Коты! Как вам это? Если снаряд в радиостанцию (антенну) попадёт, я думаю там будет не до того, сколько ртути разольётся. И кто сказал, что стекло в армии должно быть хрупким? И почему обязательно стекло?

Вот вроде и всё, что я хотел Вам поведать :)) .

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2006 08:03:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Добавлю про "цветную" ртуть - это я ещё в детстве слышал. Как известно, ЛЛ бывают разного свечения ТБ (тёплый белый), ДС (дневной свет), ХБ (холодный белый), а также окрашенные: ЛК (красные), ЛЗ (зелёные), ЛЖ (жёлтые).

Так вот, просто говорилось, что цвет разный от того, что разная ртуть светится: "красная", "простая" - т.е. голубоватый свет (ДС и ХБ) и т.д.

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 19:29:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Я первый раз услышал такую версию о происхождении ртутных антенн.
Если бы и вправду "ртутные" антенны обладали бы высочайшей эффективностью, они давно бы использовались в спецтехнике.
А вот о щелевых антеннах вы слышали? Подумайте, на ракетах и истребителях не торчит никаких антенн, а связь по радио- есть. Это и есть пример применения щелевых антенн. Вещь внешне не заметная, но рабочая. Весьма рекомендовано при установке систем скрытной тревожной связи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 19:56:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
Сообщений: 3792
Откуда: Обитаю на чердаке
Рейтинг сообщения: 0
Про антенны в авиации мне кое-что известно. Часто они всё-таки "торчат" :) - похожи на плавники - так называемые "ножевые". А для низкочастотных диапазонов раньше вообще провод вдоль фюзеляжа тянули :) Потом его спрятали.
Кстати, просмотрел форум, указанный в начале темы - так там было упоминание об обматывании ЛЛ проволокой - значит чего-то слышали. Но теория загнута... А вот опыты ребят из МРТИ заслуживают внимания - они на полигоне доказали, что ртутные антенны, в том виде, в каком их представляют их фанаты - полная чушь.
Своему рассказчику я верю: он войну в связи прошёл (офицер), потом по разным гарнизонам мотался, в 60-х ушёл на пенсию. У него кстати, говорят, и первый телевизор в нашем доме появился (с собой привёз).

_________________
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 13:03:55 
Цитата:
Так вот, просто говорилось, что цвет разный от того, что разная ртуть светится: "красная", "простая" - т.е. голубоватый свет (ДС и ХБ) и т.д.
8-))) газ в лампе излучает ультрафиолетовое свечение. а тональность задается разным составом люминофора (такая белая хрень, которая высыпается, когда лампу раскалываешь) - и ртуть к яркости и цвету отношения не имеет.
Так я же про это и толковал. Светится люминофор. Лампы ещё бывают окрашенные. :) Ртуть к люминесцентной лампе имеет непосредственное отношение - лампа её парами (ЛД, ЛБ-низкого, ДРЛ-высокого давления) заполнена, чтобы легче разряд зажечь было.
Миф о ртутных антеннах полвека живёт... :shock:
Одно дело, когда дети про "цветную" ртуть рассуждают, другое дело, когда дядьки с дипломами чушь несут. :)) мышонок


Вернуться наверх
   
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Чумак и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y