Выбор флюса для пайки (TT от Keller - фуфло)

Georg71

Пользуюсь индикаторным флюсом TT от Keller и тут стал замечать, что после пайки что-то частенько стали возникать косяки. Решил проверить утечку.
Между площадками для пайки микросхемы мазанул флюсом и посмотрел на разных напряжениях: 250В утечки нет, на 1000В показывает утечку и сопротивление 50Гом (без флюса 1000В держит без пробоя и утечки). Ладно, плавлю его паяльником, повторно смотрю и офигеваю - там не просто утечка, а тупо прошивает даж на 250В
Вот такая баночка....

Отмывать его очень тщательно приходится, чтоб всё вернулось в изначальное состояние, а ведь в чип-дипе стоит он немало...
Чего с ним такое могло случиться и чем сейчас лучше паять?

upd
Откопал старенький (лет 10, если не 15) флюкс-плюс

Ни в холодном, ни в расплавленном состоянии утечки нет. 1000В (1100) держит между площадками без проблем. На фото видно, где был пробой от флюса ТТ - прям дорожку выжгло.

Реклама

vlasovzloy

Не нравится он мне, вазелин какой то. Так чисто провода лудить. Флюсгель в шприцах пользую для пайки nc559 и еще какой то не помню щас

Реклама

АлександрЛ

Georg71 писал(а):Пользуюсь индикаторным флюсом TT от Keller и тут стал замечать, что после пайки что-то частенько стали возникать косяки.

Martian писал(а):ТТ есть двух вариантов. От Keller и другой, от Чипдипа, дядиваси или 瓦夏叔叔.

Когда-то паял ТТ "от чипдипа"- паял он хорошо, но- такое же фуфло с утечками.. И, главное- его весьма непросто отмыть. Сейчас пользуюсь, либо канифолью, либо тем флюсом, который идёт вместе с припоем внутри проволоки.
В общем, с тех пор я на ТТ "положил"
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/08/ ... 329165.jpg

АлександрЛ

Я лучше канифолью попаяю, или самодельным СКС (СКФ)..

Реклама

>TEHb<

FluxPlus 6-412-a это флюс категории ROL0, то есть максимально безопасный. А вот про ТТ явного указания категории не нашёл. По косвенным признакам из паспорта на флюс можно заподозрить, что активность он теряет только после хорошего и полного прогрева.

Реклама

Муркиз

У меня претензий к ТТ пока не появилось. После пайки не промываю, просто щеткой остатки снимаю. Даже в в высоковольтной части импульсных БП. Места пайки десятилетней давности в порядке, в том числе и пайка на мототехники, без следов коррозии, той же и даже бо́льшей давности.

Единственный случай, что есть на подозрении - это КЗ в разъёме насоса, но он был со следами конденсата на проводе, и при замере тестером проводимости не имел. Впрочем, и провод тоже показал что-то порядка 50 мОм. На стенде - но это дня три прошло после того, 220 выдержали оба...

Реклама

karelii

Разное поведение флюса - так делают всяко\разный - всяко разные производители:) И состав, зачастую ничего общего с флюсом Келлер не имеет.
Прайс на оригиналы Келлер:

Келлер евразия - не имеет своего магазина. Оригинальная продукция в магазине Радиодетали в Питере, отправляют СДЭКом без проблем.

Давно пользуюсь, никаких проблем. Чудеса бывают, если к Келлер ТТ добавить флюса из припоя китайского, который трубкой с флюсом внутри - там бывает вполне адская химия, но виноват всегда будет Келлер - это модно .
Удаляется 646 растворителем , сделанным по ГОСТу старому.
Есть во Всеинструменты .ру:
https://img.radiokot.ru/files/157616/me ... 261n7.jpeg
Там же есть это растворитель по ТУ - он никакой, в смысле пользы мало. Для снижения понючести растворителя - стоит добавить 10-15% этилового спирта. И флюс отмываться лучше будет.
Кроме геля - есть жидкий Келлер ТТ - им можно обработать площадки под пайку слегка влажной ватной палочкой, смоченной флюсом без фанатизма - а потом пользовать активированную канифоль Келлер TM-RMA. жидкий - и на холодную работает. В этом случае можно и не отмывать.

Eats

[uquote="karelii",url="/forum/viewtopic.php?p=4629816#p4629816"]смоченной флюсом без фанатизма[/uquote]Вот последнее слово и есть ключевое. Я поддельным ТТ (который с утечкой) паяю без проблем, ибо наношу его только на место пайки, а не между дорожками. А если кот всей лапой размазывает этот флюс по всей плате, то естественно, между дорожками будут паразитные утечки, для предотвращения которых плату надо будет промывать. Впрочем, на одной моей работе мы всё равно мыли платы в стиральной машине, это по технологии было положено, вот там монтажница этого флюса не жалела, мы его закупали полулитровыми емкостями. А платы мыли в бензино-этанольном растворе, примерно 50/50, особой точностью этого соотношения тоже не озабочивались. Озабочивались лишь чистотой этилового спирта, поскольку сэкономленный за счёт бензина впоследствии употребляли по назначению. Затем покрывали платы полиуретановым лаком и всё это работало в пищевой промышленности, где оборудование раз в смену (иногда и два!) моют, просто поливая из шланга тёплой водой из-под крана. Жалоб на утечки никогда не было.

P.S.: напомню: ключевое слово "без фанатизма". Ну то есть паять тоже надо уметь. А которые не умеют, вот у тех будут утечки.

P.P.S: пару лет назад Сергей Агеев на мои пайки сказал, что они заводские. А надо заметить, что аппарат был выпущен году примерно в 1988-м. Я уточнил Сергею, что это не заводские пайки, а именно мои. В дальнейшем разговоре выяснилось, что он тоже знаком с такой технологией пайки (с минимумом флюса), но поначалу не поверил, поскольку встречал её очень редко.

Thinnnfor

Martian писал(а):А отмывать с бензином нельзя.

Отмываю ацетоном .

Eats

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4630393#p4630393"]Наиболее ядрёная смесь - бензино-ацетоновая. Отмывает на ура, лучше и быстрее всех, но... потом у меня был очень печальный опыт и несколько часов перемонтажа компонентов.
Изопропиловый спирт снова стал стоить нормально, поэтому, задача только из кучи его вариантов выбрать нормальный (попадается иногда крайне мерзкая дрянь неочищенная)[/uquote]В конторе, изготавливающей оборудование для пищевой промышленности, мы мыли платы в бензино-спиртовой смеси, но пользовали не изопропанол, а этанол, причём медицинский, то бишь питьевой. А наш снабженец доставлял его из проверенного места. При смене же поставщика мы всегда требовали от него сначала привезти немножко на пробу, буквально поллитра, и если он оказывался годным, тогда уже заказывали и всю канистру. Закуски-то у нас всегда было в достатке, сэкономленной от экспериментов (они были иногда на имитаторе продукта, а иногда и на реальном продукте). А платы мылись не просто так, а в ультразвуковой стиральной машине, от которой шорох стоял на весь участок. Потом покрывались уретановым лаком в два слоя. В эксплуатации иногда выходили из строя мощные ключи, но никогда не светодиоды. Клапаны разъедало в солевом растворе, их клинило, после чего выгорали и их ключи. В остальном платы работали вполне себе исправно, хотя и при высокой влажности (в пищевой промышленности в порядке вещей мыть оборудование струёй воды из шланга). Просто спирт, бензин и стиральная машина.

fil721

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4629016#p4629016"]У меня долгое время валялись две платы с неотмытыми двумя вариантами ТТ. Первая плата за много лет совершенно не изменилась. Вторая была сожрана напрочь, какие там утечки, металла не осталось никакого, все контакты смд-компонентов растворились, от дорожек осталось только грязное напоминание.
То есть, второй вариант оказался достаточно активным флюсом, требующим обязательной смывки.

А, вспомнил. Если всё же кому-то доведётся смывать, то его хорошо отмывает растворитель Р-4. Следует учесть, что это растворитель далеко не полезен и неплохо улетучивается из пластиковой ёмкости. Хотя его в них частенько продают.[/uquote]
Р4 сильный растворитель ,я смываю нефрасом для обезжирования.

fil721

От спирта белеет .Нефрас нет .

Муркиз

О! Для вас это ещё продолжает быть областью чудес ?

Огонёк

Бензин калоша это: https://www.chipdip.ru/product0/8034769712
И уайт-спирит тоже нефрас: https://www.chipdip.ru/product0/8034769759

Огонёк

Стопудов. Удобная штука.

fil721

[uquote="Огонёк",url="/forum/viewtopic.php?p=4650487#p4650487"]Бензин калоша это: https://www.chipdip.ru/product0/8034769712
И уайт-спирит тоже нефрас: https://www.chipdip.ru/product0/8034769759[/uquote]
Первый вариант. Только у меня с 200 л бочки

fil721

В армейские годы пользовали для регламентных работ бензин Б-70 и спирт. Более 30 лет прошло и вот забыл про него. На С2 похож но чище .

karelii

https://img.radiokot.ru/files/157616/me ... i4j4vx.jpg
Пользуюсь флюсами Келлер - Евразия. Не подделками, а оригинальными - они дешевле подделок от Рехант и прочих, при несоизмеримо высоком качестве. Идут на производство на заводы, в основном, а в розницу идут подделки:)

Все флюсы совершенно разного назначения и свойств.

1. Жидкий флюс Келлер ТТ - вовсе не флюс, и паять им не стот - это типичный праймер, для обработки плат и окисленного на холодную, с последующим удалением - до пайки и до нанесения фллса. Сильный восстановитель окислов, не содержит кислот и галогенов - гидразин в качестве восстановителя.

2. Келлер ТТ - активный флюс восстановитель - применяется, когда без него обойтись затруднительно и когда можно удалить. Удаляется смесью 646 растворителя, по ГОСТ 18188-72 и этилового спирта - 70\30%. 646 делает Селкор и есть в "Всеинструменты". Очистка окисленных жал - идеальное средство, не портит необгарающие жала. Оплетка, флюс и под слоем припоя чистить - жало годами ходит, механический износ только. Протирается...

3. Келлер RMA - средней активности флюс, можно не удалять, - вообще для всего. Идеален для СМД.

4. Келлер RM - нейтральный флюс, особо липкий, особо термостойкий, особо густой- флюс+защитный лак в одном флаконе. В смысле - герметизирует и защищает от окисления точки пайки - очень полезен в разъемах с фторопластовыми кембриками - десяток лет при влажности не окисляется ничего. Легко удаляется, если это надо. В точку, обозначенную зеленой стрелкой у шприца - стоит добавить каплю масла вазелинового. Иначе лак сработает как лак и надо будет греть феном шприц.

Зеленым обвёл кусок хорошей канифоли:) По случаю купилна Озоне - качество супер. Не горит,не чернеет, флюсующие свойства отличные (для обыкновенной канифоли)
Все выше - выжимка из технологических инструкций для монтажников, в вольном пересказе.

жирафик

У меня не паяются концы проводов на расстоянии 2-3 см от электроники (THT транзисторов) и на другой стороне печатной платы. Канифолью не идёт а СКФ от Коннектор отстой - ни разу не помогал

fil721

[uquote="Eats",url="/forum/viewtopic.php?p=4630202#p4630202"][uquote="karelii",url="/forum/viewtopic.php?p=4629816#p4629816"]смоченной флюсом без фанатизма[/uquote]Вот последнее слово и есть ключевое. Я поддельным ТТ (который с утечкой) паяю без проблем, ибо наношу его только на место пайки, а не между дорожками. А если кот всей лапой размазывает этот флюс по всей плате, то естественно, между дорожками будут паразитные утечки, для предотвращения которых плату надо будет промывать. Впрочем, на одной моей работе мы всё равно мыли платы в стиральной машине, это по технологии было положено, вот там монтажница этого флюса не жалела, мы его закупали полулитровыми емкостями. А платы мыли в бензино-этанольном растворе, примерно 50/50, особой точностью этого соотношения тоже не озабочивались. Озабочивались лишь чистотой этилового спирта, поскольку сэкономленный за счёт бензина впоследствии употребляли по назначению. Затем покрывали платы полиуретановым лаком и всё это работало в пищевой промышленности, где оборудование раз в смену (иногда и два!) моют, просто поливая из шланга тёплой водой из-под крана. Жалоб на утечки никогда не было.

P.S.: напомню: ключевое слово "без фанатизма". Ну то есть паять тоже надо уметь. А которые не умеют, вот у тех будут утечки.

P.P.S: пару лет назад Сергей Агеев на мои пайки сказал, что они заводские. А надо заметить, что аппарат был выпущен году примерно в 1988-м. Я уточнил Сергею, что это не заводские пайки, а именно мои. В дальнейшем разговоре выяснилось, что он тоже знаком с такой технологией пайки (с минимумом флюса), но поначалу не поверил, поскольку встречал её очень редко.[/uquote]
Навеяло от клиента .. Тоже пайка и выпайка с флюсом по точкам во основном ТТ . взял 0.5 кг .. Перебераю плату на газкотел .отдаю клиенту а они бывают придирчивые - да вы здесь не чего не делали . плата чистая следов ремонта типа нет ... Тогда я и понял почему так много канифоли остается от других .