Nice Power sps3010-2kd Боремся с пульсацией

[ass20]

Купил двух полярный БП Nice Power sps3010-2kd
с выходом 30 10А 2 канала и возможностью их соединять паралельно и последовательно
Установка тока и напряжения осуществляется энкодерами
Кнопки ВКл/выкл нагрузки нету, только кнопка вкл/выкд 230В
сам блок построен на как и многие на стандартной плате BR300 ver1.89 с tl494 и lm358, в качестве ключей стоят мосфеты
Так же на силовой плате дежурка и отдельно сделан БП для USB

На плате индикации стоит куча OP07 и аж два нувотона
также есть плата для управления тремя реле которые коммутируют выходы силовых модулей, там опять стоят OP07 и нувотон, а так же свой источник питания...
вот такой вот богаты БП



но и как во всех китайских поделках есть косяк с пульсациями
они имеют вот такой вид ..

Судя по осцилограме производитель где то накосячил...
На выходе транса стоят шотки MBR зашунтированы снабером затем дроссель на кольце кондер на 2000мкФ и нагрузочные резисторы затем кондер на 1000мкФ катушка номинал не измерял и снова кондер на 1000мкФ а в минусовой шине 2 шунта..

Интересно в чем причина таких пульсайих на выходе БП ?

[vlasovzloy]

А нагрузи чем то, и еще раз пульсации померь

[ass20]

vlasovzloy,
нагружал лампой 60Вт 36В, осцилограмма сильно от наличия нагрузки не меняется...

у меня есть еще подобныйодноканальный бьлок от другого производителя, с силовой платой предыдущей ревизии, в ней с пульсация все относительно хорошо, выходная часть у ни с виду одинаковая, емкости и схема таже самая, возмоно , разница в катушках, их индуктивность не измерял...

[khach]

Бесполезно. Эти блоки отлично заряжают аккумуляторы, крутят моторы, питают цифровые цепи, но для аналоговых малошумящих применений не подходят. Бороться с пульсациями пассивными методами бесполезно. Только пострегулятор линейнный ставить как в VOLTCRAF DPS-4005 или подобных.

[ass20]

посмотрел я характеристики VOLTCRAF DPS-4005
пульсации 15мВ RMS это дофига ( с амплитудным значением не путать)
для сравнения на старичка Б5-47 заявлено пульсация 1мВ RMS он тоже гибрид (импульсник + линейник)
khach, в том что с пульсации полностью не победить, Вами согласен, но их можно уменьшить...
спасибо за ссылку на VOLTCRAF DPS-4005 а то я из подобный БП нашел только mastech HY3020E и древность в виде Б5-47...

[khach]

15 мв все же лучше чем 50-100. И тут немного MOSFET регулирующий виноват- через него пульсации пролазят, а схема управления не успевает их давить. Если в пострегуляторе поставить дарлингтон биполярный, как в Peaktech 6227 ( схем в сети нет) то он задавит пульсации сильнее. Но и греться тоже будет сильнее, т.к на дарлингтоне должно вольта три падать как минимум.
Ну или для совсем извращенных применений- активное подавление помех. Но настроить эту схему трудно очень, да и получалось это только в одном заданном режиме.

[ass20]

В линейной части Б5-46..Б5-50 тоже стоит дарлингтон КТ827, в зависисмости от модели и выходного напряжения на нем падает от 3..6В до 17..25В(для модели 300В 300мА)
Есть еще mastech HY3020E и производные от него, для него в характеристиках указано 10мВ RMS пульсации, что там по факту ... я не знаю, видел эти БП только на картинке
схема вот


А на счет NicePower думаю попробовать RC снаббер поставить на выход, т.к. пульсации имеют колебательный характер, осцилограмма в первом посте ...

[khach]

Гибридные блоки питания с линейным регулятором обсуждали еще тут https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=153115
На самом деле там много интересных вопросов не решенных- и чем лучше фильтровать, MOSFET или биполяр, и реакция на быстрое изменение нагрузки, т.к обратная связь на импульсный преобразователь на переходный процесс очень сильно влияет, если есть режим электронного включения- выключения выхода, то тоже переходные процессы надо обсуждать. Отдельная проблема переход CV-CC т.е стабилизация тока, иногда импульсник начинает сильно чудить в таком режиме.

Единственной надежной системой уменьшения пульсаций является применение линейного источника с большим трансформатором. Китайцы уже тоже до этой мысли дошли, начали появляться такие источники, но цена немаленькая, хотя если сравнивать с линейным РодеШварцем. то все относительно.

[Asmodey]

Проще и дешевле наверное будет купить (изготовить) нормальный линейный лабораторный БП, чем в этом избавится от пульсаций. Тут помехи создает все, включая дисплей. Отфильтровать до приемлемых значений, это надо будет к нему здоровенный ящик из стали и меди прикрутить, под завязку набитый дросселями, конденсаторами, синфазными трансформаторами и экранирующими перегородками.

А это применить по назначению: паяльники питать, лампочки, аккумуляторы заряжать.

[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4639103#p4639103"]с силовой платой предыдущей ревизии[/uquote]
И вероятно, с отличающейся трассировкой плат. С более удачной.

[khach]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4639654#p4639654"]Тут помехи создает все, включая дисплей.[/uquote]
Дисплеев с CCFL подсветкой , которые действительно создавали помехи, уже лет 10 найти невозможно. А современный дисплей помех создает столько, что только на анализаторе спектра можно заметить помеху в -80 дб, да и то если знать где искать. Так что это мимо.
Хороший линейный блок стоит как автомобиль почти.
R&S®NGA100 и то шумят< 0.5 mV (RMS), < 10 mV (peak-to-peak) (meas.) Цены сами найдете.

[Asmodey]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4639661#p4639661"]Дисплеев с CCFL подсветкой , которые действительно создавали помехи, уже лет 10 найти невозможно[/uquote]
Обычный жк дисплей без всяких подсветок уже создает заметные помехи радиоприемным устройствам. Ну, если иметь дело только с кипятильниками и чайниками, тогда, возможно, и цифровые дисплеи прокатят.

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4639661#p4639661"]Хороший линейный блок стоит как автомобиль почти.[/uquote]Ой, да лана...

[khach]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4639687#p4639687"]Ой, да лана...[/uquote]
Сомнение в легко проверяемых параметрах ведут к сомнению и в остальных утверждениях автора.

Код: Выделить всё

Rohde & Schwarz NGA102 power supply  €1,790.00 Excl. VAT

зы. Сейчас присматриваюсь к вот этой линейной беде

Это вроде от GUANGZHOU MYAMI ELECTRONIC TECHNOLOGY CO.,LTD
http://www.myami.cn
Там где то и каталог был, с уровнями пульсаций, но найти ссылку не могу.
Вот одноканальная версия параметры с пульсациями. Конечно RMS китайские, но хотя бы приведены.
https://www.myami.cn/products/Linear-DC ... splay.html

[ass20]

Я попробовал БП с дисплеем и графиками потребления.... очень удобно, для тестрования свеже распаянных платок.... для этого пользуюсь RD6006P (с линейным регулятором на выходе)
Собирал еще PSA2 тоже понравился... жаль что разработка закрытая... прикрутить бы к нему графики...было бы удобно ..

Я срисовал схему выходной части у Nice Power sps3010-2kd


---



по ней есть вопросик к знающим..
1. ДГС стоит в минусовой цепи, это допустимо ?
2. снабберы стоят на диодах шотки, паралельно вторички импульсного транса, снаббера нету, такое допустимо ?
3. так же на плате силовые шины без усиления,т.к. обычная медь на плате...

замерил индуктивности ДГС L1 и дросселя L2 без выпаивания, получилось L1=105мкГн L2=1,2мкГн, как то маловато..

[ass20]

Помучил блок питания sps3010-2kd выяснилось следующее
если отрубить землю у Блока то адские пульсации в нагрузке прекращаются...
В самом блоке Yкондеры стоят перед выпрямительным мостов, на линии 220В и еще стоят на выходе импульсного транса.. В итоге при подключении ослика с импульсным БП помехи через землю попадают на вход ослика...
Помехи уменьшаются, если отключаем от земли Y кондеры, которые на входе БП либо которые на выходе...
Похоже надо добавлять еще один фильтр в БП...

[PSB]

[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4638985#p4638985"]Интересно в чем причина таких пульсайих на выходе БП ?[/uquote]

Мне кажется проблема в неправильном измерении пульсаций.
В этом видео очень наглядно показана разница в измерениях, ролик на английском.

[khach]

Лучше конечно дифференциальным усилителем пульсации измерять, или двумя каналами осциллографа с вычитанием в математике.

Еще более можно запутаться, если сеть без третьего земляного провода- вся современная измериловка под такую сеть проектируется и испытывается, а на двухпрводной может вести себя мягко говоря странно.

[ass20]

khach,
В случае измерения пульсаций двумя каналами ослика, с последуюшим вычитанием, куда подключать минуса щупа ослика ? к проводу заземления БП ?
А плюсы щупов в Плюс и Минус БП верно ?

[khach]

Можно и так, можно виртуальную землю из двух резисторов соорудить между плюсом и минусом измеряемого источника. Дело в том, что если источник подключен без общей земли с оцилографом, то можно наблюдать разные чудеса из за фильтров сетевых, рассчитанных на трехпроводку. Ну или хотя бы воткнуть и источник и осцилл в общий удлинитель с земляным проводом под евророзетку.
Я последнее время измеряю риголовским скопом, который по USB-C питаю от батареи аккумуляторов, т.е скоп вообще полностью отвязан от земли со стороны питания.

[ass20]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4642303#p4642303"]Дело в том, что если источник подключен без общей земли с оцилографом, то можно наблюдать разные чудеса из за фильтров сетевых, рассчитанных на трехпроводку. Ну или хотя бы воткнуть и источник и осцилл в общий удлинитель с земляным проводом под евророзетку.[/uquote]

У меня наоборот, чудеса как раз, когда земли ослика и БП объединены....
Причем даже вольтметр В7-53 (он без земли) начинает видеть эти пульсации
Похоже провблема в том, что Плюс и Минус БП китайцы через Y конеды кинули на землю.. я такого решения не видел в блоках, обычно кидают минус через Y на землю..

Сделаю замеры по Вашим рекомендациям и отпишусь... через несколько дней.

[khach]

Попалась схема какого то древнего гибридного источника, кажется чешского. Древняя схема управления инвертором устарела.Но есть интересные решения, которые могут пригодиться. Трехдиодный выпрямитель, когда третий диод перехватывает ток во время дедтаймов, полностью симметричная схема до синфазного дросселя, которая не выпускает импульсную помеху наружу, интересный дроссель выходной на 4 обмотки для сигналов ОС.