Мелкие вопросы по теории

[Олегыч1]

Процесс решения задачи и полученная информация не одно и то же. Поэтому одно трансформировать в другое и наоборот не получится. А вот одно "добывать" с помощью другого - получается что можно. Как например, достать банан с помощью палки. Но палка в банан при этом не превращается.

Добавлено after 8 minutes 14 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637919#p4637919"]В общем, попробую упростить задачу ещё сильнее: по-прежнему пренебрегая всякими электромагнитными излучениями (светодиодик тоже к ним относится), можем ли мы утверждать, что вся электроэнергия перешла в тепло?[/uquote]
Можем 100% Ценно для нас то, что необходимо. Либо информация, но взамен мы потребляем электроэнергию в виде тепла; либо тепло нам необходимо, а информация - это ненужный побочный продукт). Как холодильник и обогреватель. От холодильника нам нужен холод - от тепла мы избавляемся, А от обогревателя нам нужно тепло.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Затраты на майнинг примерно равны затраченной электроэнергии. А вот ценность биткоина может и по-другому все повернуть.

[Муркиз]

Биткоин - это не истинная информация, а дутая. К информации она отношения имеет лишь условное.

[Martian]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4637968#p4637968"]Затраты на майнинг примерно равны затраченной электроэнергии.[/uquote] В моей задаче тепло утилизировано. Если бы не было майнинга, пришлось бы что-то другое считать, потому что нужно выделять тепло. Иначе замёрзнем, за бортом -274°С
И в моей задаче важны только физические, или метафизические, божественные или волшебные свойства. Но не денежная стоимость или нравственно-моральная, или ностальгическая и т.д.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
Хотя, если приплетать божественность и всякие кефиры, то эту задачу надо переносить в мяууу.

[AlexS4]

если мерой информации взять ее энтропию то закон сохранения информации не выполняется, это хорошо видно по работе всяких делитов/ремувов/филлов, которые умеют ронять энтропию до нуля без всяких побочных продуктов ... или например по работе сми, которые нередко создают информацию из ничего ( кто не потребляет сми, примерно тожесамое с информацией делает /dev/rnd . ) ; следовательно информация энергией не является

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4637992#p4637992"]Биткоин - это не истинная информация, а дутая.[/uquote]В немалой степени любые деньги, даже наличные - информация, и при этом информация дутая.

[Муркиз]

Информация и физический носитель информации - это разные по своей сути "вещи".

Как и средства её переработки.

[главный колбасист]

если мерой информации взять ее энтропию то закон сохранения информации не выполняется, это хорошо видно по работе всяких делитов/ремувов/филлов, которые умеют ронять энтропию до нуля без всяких побочных продуктов

Говорят,это не так. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%80%D0%B0

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4638112#p4638112"]Информация и физический носитель информации - это разные по своей сути "вещи".[/uquote]Деньги - это информация или её носитель? Вот именно так, в общем виде деньги. Не монеты, не счета в трёхлитровой банке...

[AlexS4]

деньги, любые, ну кроме монет из драгметаллов, это конечно не информация, это преобразованная в цифры вера их владельцев в то что эти цифры обладают ценностью. и неважно это пачки бумажек, или биты в полях в банковской oraclesql базы (банка lehman brothers например) .

биткоин в этом смысле ничем не отличается от рубля, доллара сша или турецкой лиры, разница только в истории каждой из этих "религий".

[mickbell]

Тогда вопрос следующий. Разве вера во что-либо или в кого-либо не есть информация? (Достоверность оной тут не обсуждается.)

[AlexS4]

наличие веры и ее глубина - да, информация о носителе веры. а сама вера - спорно, это скорее некая нематериальная сущность, непосредственно не являющаяяся ни информацией ни энергией, если отвлечься от механизмов ее "хранения" в мозге и прочих подобных вещей.

[ypppu]

Вера - это когда не можешь ни проверить, ни доказать. Типа один или несколько человек решили для себя: "Вот это вот - оно именно вот так". Ни доказать, ни проверить невозможно, доказать обратное тоже невозможно. Нравится ему так думать - пусть верит... Скажешь ему: "Докажи мне, что это так", а он в ответ: "Лучше ты докажи что это не так". И у вас обоих не будет никаких доказательств более серьёзных, чем "Одна бабка сказала...".

[Martian]

Энергия - скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие

(цитата из википедии).
Получается, сказать, что информация "съела" столько-то энергии, возможно только при условии, что информация материальна.
Значит, сама по себе информация не потратила нисколько, всё улетело в тепло (за исключением прочего, чем предложено пренебречь).

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Это если не читать про кванты

[Муркиз]

Сама по себе вера - это абстракция. Но вот носители веры вполне материальны.

И чаще всего - очееень материальны !

[AlexS4]

Муркиз, главное - публично не сомневаться в надежной и вечной ценности валют

Спойлер

... а темболее божественного о БИТКоина !

иначе сразу по 148.1 ук рф ! загремишь ... а если то же самое сделать громко и в офисе любого банка, или гденить в чатике coinbase то уже по 148.2

Это если не читать про кванты

да неважно, про кванты, про заряды затворов триггеров sram или плавающих затворы флэшей, намагниченность доменов ферромагнитного слоя, нарастание отростков живых клеток и нанотоков в них или даже про химические связи в молекуле какойто там рибонуклеиновой кислоты
... и вообще про принцип ландауера,
- это все относится к способам хранения/обработки/передачи информации а не к самой информации как к абстрактной-абсолютной-математической сущности

Значит, сама по себе информация не потратила нисколько, всё улетело в тепло (за исключением прочего, чем предложено пренебречь).

абсолютно все рано или поздно переходит в тепло , в этом фатализм 3его начала термодинамики.
вся энергия топлива которую превратили в механическую на перемещение автомобиля - нагреет воздух за счет аэродинамических процессов, и теплопередаяи от резины и асфальта, весь запас потенциальной механической энергии интегрально в бесконечной перспективе тоже перейдет в кинетическую а затем в тепло тем же или похожим способом увы

[Олегыч1]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4637996#p4637996"]И в моей задаче важны только физические, или метафизические, божественные или волшебные свойства. Но не денежная стоимость или нравственно-моральная, или ностальгическая и т.д.[/uquote]
Пожалуй денежная стоимость это наверное единственное что могло бы объединить информацию и затраченную энергию на ее получение)) По мне это так же совершенно не связано друг другом, как, например радуга и шофер

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Сколько нужно радуги, чтобы шофер проехал 1 км?

[главный колбасист]

Вам господа сюда https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=43:42

[TovarishAleksey]

Зачем нужны микроконтроллерам, процессорам на плате генераторы?

[mickbell]

Это, кстати, не генератор, это кварцевый резонатор. Сам по себе он не может генерировать колебания, только быть в составе генератора с тем, чтобы стабилизировать их частоту. (Бывают и другие случаи применения кварцев, но это выходит за рамки вопроса.) Здесь генератор находится на борту микроконтроллера.
А теперь уточните, в чём заключается вопрос: зачем нужен сам генератор внутри микроконтроллера или зачем нужна кварцевая стабилизация его частоты?

[TovarishAleksey]

Уточняю: зачем нужен генератор внутри микроконтроллера? Полагаю, что он нужен для ШИМ, но я очень в этом не уверен.