Нужен совет в электрофикации

[vady79]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4635714#p4635714"][uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4635667#p4635667"]Ответ однозначный - НЕТ! т.к. на вращение динамки уйдет больше энергии чем она выработает, а энергию поставляет мотор, питающийся от этого-же аккумулятора. Соответственно при установке динамки мотор будет разряжать аккум сильнее, причем сильнее настолько, что динамка и 10% этой разницы не компенсирует.[/uquote]
Вы серьёзно думаете, что этого может не знать человек, который знает, как подключить динамку и преобразователь?
Хотите тролля покормить?[/uquote]
Да, я этого действительно не знал, а по поводу преобразователя мне идею подкинули выше в переписке...

[Ivanoff-iv]

[uquote="vady79",url="/forum/viewtopic.php?p=4635683#p4635683"]Значит увеличить киллометраж можно только с помощью более емкого аккумулятора.[/uquote]Не только, варианта тут 3:
1) увеличение ёмкости аккумулятора (и увеличение полноты использования емкости - если поставить 2 батареи вместо одной, то ток на каждой снизится и батарея сможет дать больше энергии до достижения порогового напряжения)
2) дополнительный источник энергии (не питающийся от своего мотора), это м.б. солнечная панель, ноги едущего(щих), маленькая электростанция...
3) Сбережение расходуемой на передвижение энергии:
3а) уменьшение трения о воздух: аэродинамическая форма, снижение скорости, езда по ветру...
3б) увеличение КПД привода: усовершенствование схем электропривода, снижение трения перемещающихся элементов (тут скорее всего много не выиграешь, т.к. в эту сторону итак направлены большие усилия и КПД уже достаточно высок)
3в) рекуперация энергии при торможении и езде под горку (если такового движения много)

[Муркиз]

Вот как надо !

[SeregaT]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4636000#p4636000"]3в) рекуперация энергии при торможении и езде под горку (если такового движения много)[/uquote]
Как показывает практика, при торможении, энергия аккумулятора тратится, а не наоборот.
Именно на длительных спусках, у меня на самокате постоянно гаснут деления индикатора заряда аккумулятора (хотя в теории, они как минимум не должны были гаснуть в это время, а в идеале, наоборот, могли бы и погасшие загореться). То же самое и при торможении двигателем.

[Муркиз]

Так значит не рекуперация, а динамическое торможение только.

[SeregaT]

Ну а какая может быть рекуперация? Для рекуперации, двигатель должен вырабатывать напряжение больше, чем оставшийся заряд батареи. Для этого двигатель должен крутиться быстрее, чем при работе от этой батареи, чего при торможении быть не может (это может быть только при очень длительных и быстрых спусках).
Ну как я это понимаю. Возможно понимаю не совсем правильно.

P.S. Ну и даже если использовать всякие преобразователи напряжения и таки использовать энергию торможения для заряда аккумулятора, там такой мизер на зарядку пойдёт, что его смело можно вообще никак не учитывать.

[Муркиз]

Разумеется. И поэтому узлы рекуперации - намного удорожают стоимость силовой установки, поскольку содержат узлы преобразования энергии.

На счёт мизера - исследования действующих рекуператоров дают цифры повышения энергоресурса машины - около 20% в среднем, при кольцевой разнопрофильной трассе - даже до 30%. Причем это данные уже 20 летней древности, а за это время они стали более совершенны и экономичны.

[RMM]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4636034#p4636034"]Ну а какая может быть рекуперация? Для рекуперации, двигатель должен вырабатывать напряжение больше, чем оставшийся заряд батареи. Для этого двигатель должен крутиться быстрее, чем при работе от этой батареи, чего при торможении быть не может (это может быть только при очень длительных и быстрых спусках).
Ну как я это понимаю. Возможно понимаю не совсем правильно.

P.S. Ну и даже если использовать всякие преобразователи напряжения и таки использовать энергию торможения для заряда аккумулятора, там такой мизер на зарядку пойдёт, что его смело можно вообще никак не учитывать.[/uquote]

На самом деле многие контроллеры электровелосипедов имеют функцию рекуперации. При этом они работают в режиме повышающего преобразователя за счет ШИМ на ключах и индуктивности обмоток двигателя.
Таким образом достигается нужное для зарядки батареи напряжение при рекуперации.

[As]

...На профильных форумах попадаются советы, как задействовать рекуперацию, если она предусмотрена - но не реализована...

[Муркиз]

Так далеко не все. Только наиболее дорогие модели. Хотя цена такого преобразователя и сравнительно невелика, но патентные дела и вопросы престижа цену повышают непропорционально...

[As]

Унификация! Часто дорогой и дешевый контроллеры отличаются только прошивкой или парой не установленных компонентов...

[RMM]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4636145#p4636145"]Так далеко не все. Только наиболее дорогие модели. Хотя цена такого преобразователя и сравнительно невелика, но патентные дела и вопросы престижа цену повышают непропорционально...[/uquote]

Да совсем нет. У меня контроллер за 2500 руб умеет делать рекуперацию. Недорогие контроллеры КТ тоже могут это делать.

[SeregaT]

На самом деле многие контроллеры электровелосипедов имеют функцию рекуперации. При этом они работают в режиме повышающего преобразователя за счет ШИМ на ключах и индуктивности обмоток двигателя.

А вот двигатели далеко не все могут делать рекуперацию. Поэтому рекуперация на электровелосипедах - редкость.
На самокатах наверное на всех или почти на всех есть.

[RMM]

[quote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4636225#p4636225"]А вот двигатели далеко не все могут делать рекуперацию. Поэтому рекуперация на электровелосипедах - редкость.
На самокатах наверное на всех или почти на всех есть.[/quote]

Рекуперация невозможна только на редукторных моторах. На всех прямоприводных она возможна. Я бы не сказал, что редукторные моторы преобладают над ДД на электровелосипедах. Скорее наоборот, ну или 50/50. Поэтому совершенно не редкость.

[Муркиз]

Рекуперация невозможна только на редукторных моторах.

Ну-ну... Редуктора разные бывают, и если редуктор имеет небольшое передаточное отношение ( почти оно же - передаточное число), то КПД редуктора составляет лучше, чем 95% , и даже 97%.

И потери на торможение редуктором за счёт обратного КПД не будут значимо мешать передаче крутящего момента на двигатель, то есть рекуперация возможна.

Невозможна она, только когда применяется высокоскоростной двигатель и соответственно - редуктор с большим передаточным отношением.

Правда, для такого привода тоже есть решение - в виде отдельного генератора, размещаемого на самом колесе, что кстати даёт ещё одну интересную возможность - но это уже для рядовой техники.

Поэтому рекуперация на электровелосипедах - редкость.
На самокатах наверное на всех или почти на всех есть.

Справка: рекуперация эффективна лишь при наличии больших скоростей или очень больших масс движущегося объекта.

Поэтому для "правильного" самоката ,при ограниченной скорости, особой выгоды от рекуперации-то - нет.

[RMM]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4636253#p4636253"]

Рекуперация невозможна только на редукторных моторах.

Ну-ну... Редуктора разные бывают, и если редуктор имеет небольшое передаточное отношение ( почти оно же - передаточное число), то КПД редуктора составляет лучше, чем 95% , и даже 97%.

И потери на торможение редуктором за счёт обратного КПД не будут значимо мешать передаче крутящего момента на двигатель, то есть рекуперация возможна.

Невозможна она, только когда применяется высокоскоростной двигатель и соответственно - редуктор с большим передаточным отношением.

Правда, для такого привода тоже есть решение - в виде отдельного генератора, размещаемого на самом колесе, что кстати даёт ещё одну интересную возможность - но это уже для рядовой техники.

Поэтому рекуперация на электровелосипедах - редкость.
На самокатах наверное на всех или почти на всех есть.

Справка: рекуперация эффективна лишь при наличии больших скоростей или очень больших масс движущегося объекта.

Поэтому для "правильного" самоката ,при ограниченной скорости, особой выгоды от рекуперации-то - нет.[/uquote]

Вы вообще хотя бы видели редукторные моторколеса электровелосипедов ? Зачем пишете, если понятия не имеете об их устройстве ? У редукторных моторколес есть обгонная муфта фривил, благодаря которой вращение от колеса на мотор не передается, только в обратную сторону. За счет этого обеспечивается свободный накат. При движении на педалях такой двигатель не тормозит движение, поскольку не вращается.

[SeregaT]

Я бы не сказал, что редукторные моторы преобладают над ДД на электровелосипедах.

Да в основном редукторные стоят. Особенно если велосипед покупной, а не самодельный.
Да и смысл в этих прямоприводных? Они же по всем параметрам сливают редукторным. Кроме максимальной скорости.
Они тяжелые, медленнее разгоняются (я специально смотрел всякое на ютубе, когда выбирал тип двигателя для велика). Энергии жрут гораздо больше (при той же нагрузке и скорости). Там, где легко хватит 500 ваттного редукторного, нужен уже примерно киловаттный прямоприводный. Единственный раз, когда я у нас в городе видел прямоприводный, это когда я в веломастерскую принёс свой мотор, чтобы мне заспицевали колесо. Там у них стояло чьё-то уже готовое колесо с прямоприводным. Остальные, у кого электровелик, все на редукторных гоняют (ну во всяком случае у нас).

P.S. Хотя в последнее время, доставщики всякие вроде на прямоприводных гоняют.

[RMM]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4636288#p4636288"]

Я бы не сказал, что редукторные моторы преобладают над ДД на электровелосипедах.

Да в основном редукторные стоят. Особенно если велосипед покупной, а не самодельный.
...
P.S. Хотя в последнее время, доставщики всякие вроде на прямоприводных гоняют.[/uquote]
У нас в магазинах 90% электровелосипедов прямоприводные. Я весной решил поменять свой старый электровелосипед на другой, но так и не нашел редукторного на подхрдящей для меня раме. В итоге, пришлось купить прямоприводной и потом менять моторколесо на редукторное, поскольку для меня редукторный предпочтительнее.

[Муркиз]

Механика нынче дорого стоит, а потребители покупают товар подешевле.
Вот продаваны и удовлетворяют ИХ спрос, поскольку тоже хотят бо́льшие прибыли за меньшие деньги.

[SeregaT]

Механика нынче дорого стоит, а потребители покупают товар подешевле.
Вот продаваны и удовлетворяют ИХ спрос

Прямоприводные стоят дороже.