измерение низкого напряжения

[>TEHb<]

Честно говоря, я бы и вовсе просто вольтметр и использовал. Видно не только больше-меньше, но и насколько.
Это ладно, как датчик в коллектор совать? Там же гайки обычно нет.

[imerlin]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634372#p4634372"]напряжение в бортсети на запущенном двигателе 13(13.6)-14.2(14.8 ) V это разброс менее 10%
так что делитель прямо с этого напряжения будет около точности и стабильности лямбды [/uquote]
Спасибо конечно... А что, это помешает кренку поставить? Все равно все будет 5 вольтами питаться, ибо там еще и тинька будет - ну, стробоскоп там, тахометр, УОЗ, ВЗСК...
А точность лямбды, как я понял, определяется электрохимическими процессами, протекающими на мембране. Запитка его 12В это только подогрев мембраны, на точности вроде не должно сказываться...

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634372#p4634372"]все популярные источники опорного имеют на выходе 0.6V или больше, без делителя - никак [/uquote]
А вот за эту строчку действительно спасибо. Значит, других вариантов нет.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634372#p4634372"]ну или pwm преобразователем с интегратором можно понизить, если это кажется прощще [/uquote]
Ну вот зачем вы это пишете, время тратите, невосполнимую энергию жжете? Ну ведь писал уже раза три: нету у меня лабораторных милливольтметров, мультиметр только. И именно из-за невозможности точной настройки искал способ обойтись без делителя. Или я сам дурак, что так непонятно объясняю?

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634372#p4634372"]еще вриант - линейно усилить напряжение с лямды в 3 или в 10раз дополнительным ОУ в линейном режиме и сравнивать усиленное с опорным (lmv358 какойнить спаренный взять)
но это всеравно не без делителя , здесь он просто спрячется в ООС цепи линейного усилителя [/uquote]
Ну да, замкнутый круг... Прям хоть газоанализатор покупай...

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4634558#p4634558"]Честно говоря, я бы и вовсе просто вольтметр и использовал. Видно не только больше-меньше, но и насколько.
Это ладно, как датчик в коллектор совать? Там же гайки обычно нет.[/uquote]
Там особо не надо знать насколько, наиболее близко к порогу подкрутить и ладно. Все равно показания уйдут при газовке, изменении температуры, влажности, давлении, состава атмосферы, прочее...

А засунуть - на выхлопную трубу патрубок с датчиком надеть. Состав газов не должен меняться по пути к выхлопной трубе.

[veso74]

[uquote="imerlin",url="/forum/viewtopic.php?p=4634189#p4634189"]... падения напряжения на кремниевом pn переходе ...
... Стабилитронов я таких не нашел, кремниевые диоды имеют большее падение, даже диодами Шоттки вроде не набереш ...

... Делитель резистивный ставить - точность снижать, и температурная зависимость серьезно увеличится...[/uquote]
Противоречите сами себе в выборе параметров. PN-переход, стабилитрон значительно хуже по своей температурной стабильности по сравнению со стабильным источником и делителем напр. на МЛТ резисторы. Напишите то, что ищете, в цифрах в качестве параметров.
---
Вариант: включите в схеме (почти) любой микроконтролер с его Fixed Voltage Reference Voltage. Источник и компаратор будут одним устройством: ИС напр. на 8 пина. 10-50 строк кода и готово. Для параметров: напр. старый PIC12F1822 имеет Temperature Coefficient, Fixed Voltage Reference: -114 ppm/оC (1.024V, 2.048V или 4.096V / 10 bit ADC). Если параметр плохой: подключите высокоточный стабильный внешний источник с выбранными параметрами.

[imerlin]

[uquote="veso74",url="/forum/viewtopic.php?p=4634567#p4634567"]Противоречите сами себе в выборе параметров. PN-переход, стабилитрон значительно хуже по своей температурной стабильности по сравнению со стабильным источником и делителем напр. на МЛТ резисторы. Напишите то, что ищете, в цифрах в качестве параметров.[/uquote]
Ну я с аналоговыми сигналами не работал, поэтому в обучалку и написал. Противоречия - это мои представления, на данный момент уже несколько изменившиеся. В принципе понимание получил, за что всем и спасибо.

[es131245]

Точнее нужны только резисторы или их массив

[AlexS4]

ету у меня лабораторных милливольтметров, мультиметр только. И именно из-за невозможности точной настройки искал способ обойтись без делителя.

кроме вольтметра - ничего ненужно! просто делай делитель с 5V c подстроечником снизу. напр 10k на+5V и 1k подстроечник движком и 2м концом на 0V . затем вольтметром на подстроечник и крутишь. у цифровых мультиков точность V-DC обычно не хуже 1% - это выше крыши! методическая погрешность от просадки напряжения на 1k резисторе при подключении 10M входного сопротивления мультика - будет 0.01%, если об этом беспокоишься.

можно вообще без точного вольтметра, опираясь на точность 7805 и делитель из резисторов с вычисленными номиналами и классом 1% например. но гораздо прощще как выше написал!

у датчика сигнал зависит как минимум от экземпляра, температуры, возраста/загрязненности скорее всего речь о нескольких %.

А засунуть - на выхлопную трубу патрубок с датчиком надеть. Состав газов не должен меняться по пути к выхлопной трубе.

состав газов меняется мало но лямда правильно работает только на достаточно большой температуре, на выходе выхлопной она будет фазу луны показывать см ниже

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4634558#p4634558"]Честно говоря, я бы и вовсе просто вольтметр и использовал. Видно не только больше-меньше, но и насколько.
Это ладно, как датчик в коллектор совать? Там же гайки обычно нет.[/uquote]

вварить можно рядом с фланцем на приемной трубе. у вагов например чаще всего так первая лямбда и стоит, иногда еще и после турбины.

в чугуниевый коллектор конечно ненадо без необходимости, если только поменять его на лямбдовый (если есть инжекторный вариант под тот же мотор и размещение)



ps я тож не понял чем просто временно подключенный мультиметр плох? просто удобный разьем гденить под торпедой сделать если хочется иногда находу поглядеть.

[imerlin]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634662#p4634662"]просто делай делитель с 5V c подстроечником снизу.[/uquote]
Как делать делитель абсолютно понятно. И вопрос был задан не о нем.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634662#p4634662"]состав газов меняется мало но лямда правильно работает только на достаточно большой температуре, на выходе выхлопной она будет фазу луны показывать см ниже[/uquote]
Вы о чем? Есть датчики с подогревом. В крайнем случае, если ничего не подойдет, нихромовой проволокой обмотать. 300 цельсиев достичь не проблема.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4634662#p4634662"]вварить можно рядом с фланцем на приемной трубе. у вагов например чаще всего так первая лямбда и стоит, иногда еще и после турбины.

в чугуниевый коллектор конечно ненадо без необходимости, если только поменять его на лямбдовый (если есть инжекторный вариант под тот же мотор и размещение)[/uquote]
Я реально не понимаю: вы только одно сообщение прочитали?
Какая турбина? Куда что варить? Я лично для себя, для удобства и собственного развития думаю сделать приблуду облегчающую настройку мотора в старых машинах: стробоскоп, тахометр, измерение еще пары параметров и эта приблуда для настройки винта качества карбюратора. Все! Какие переделки коллектора? Какой мультиметр на ходу посмотреть? Это же не ЭСУД! Поставил - покрутил винт качества - снял.

Вообще вопрос был про точное задание и сравнение малых сигналов и вопрос этот решен. Спасибо всем принявшим участие, я полностью понял эту часть!

[Николай_С]

[uquote="imerlin",url="/forum/viewtopic.php?p=4634900#p4634900"]Вообще вопрос был про точное задание и сравнение малых сигналов и вопрос этот решен. Спасибо всем принявшим участие, я полностью понял эту часть![/uquote]
А вот я - нет. Всё же, с какой точностью надо проводить измерения?
Судя по фигурируемым ранее значениям, дискретность измерения д.б. 0,001 В, стало быть точность 0,2%. Такую точность можно достигнуть усилив сигнал хотя бы на порядок. Задача "в лоб" не решается - УПТ имеет температурный дрейф как раз в этом диапазоне. Поэтому потребуется преобразовать входной сигнал в переменный ток, усилить его и преобразовать обратно. Таких усилителей разработано много. Можно взять готовый из аналитических приборов, либо изобрести велосипед самому. Удачи.

[veso74]

Пробовал версию с МК (PIC12F1822). В общем: быстро, точно и с предсказуемыми параметрами. С возможностью управления как с помощью внешнего источника, так и напр. программная фильтрация сигналов, например. многократное измерение и усреднение, фильтрация небольших изменений, шумов и т. д.

Ufvr = 1.024V, ADC 10 bit, 1024 шага, т.е. разрешение 0.001V, темп. коеф.: -114 ppm/оC